Diskussion:Liste während der Berufsausübung getöteter Journalisten

Todesumstände

Hallo,

vielleicht wäre eine Spalte "Todesumstände" noch informativ von wegen "Bei Kampfhandlungen getötet worden" oder "Vom Geheimdienst verschleppt und getötet" etc. -- Cosimamz 23:38, 10. Dez. 2011 (CET)

Habe ich mir schon überlegt und die Links als Fußnoten eingebaut. Vgl. z.B. http://cpj.org/killed/2010/juan-francisco-rodriguez-rios.php Scheitert aber momentan an der Limitation der Fußnoten bei ca. 500. Da wäre ein aufsplitten in Listen zu jeweils 5 Jahren angebracht.

Die Todesumstände sollte man aber unbedingt im Auge behalten und ggf. einfügen. -- Genderforschung 07:44, 11. Dez. 2011 (CET)

Ich würde vorschlagen eine zusätzliche Spalte einzufügen und sukzessive mit zumindest Kurzinfos zu füllen. -- Cosimamz 12:47, 11. Dez. 2011 (CET)

Vorschlag: Ich fasse noch die Journalisten von 1990-1991 zusammen, splitte die Liste in 5-Jahresblöcke und baue dabei gleich die Fußnoten zu den Quellen ein. Damit umgeht man die Limitation bei den Fußnoten und hat gleichzeitig die richtigen Quellen ohne viel nach den Todesumständen herumsuchen zu müssen. Dazu werde ich ca. bis Ende dieser Woche brauchen (die Quellen 1990-1991 haben ein krummes Format). Spalte "Todesumstände am Ende der Tabellen in Ordnung? -- Genderforschung 13:02, 12. Dez. 2011 (CET)

Mehrere Listen werden sicher von einigen abgelehnt. Warum nicht einfach den Link mit in die Spalte und nicht als Fußnote? Würde es IMHO übersichtlicher machen. -- Cosimamz 14:31, 12. Dez. 2011 (CET)

OK, ist zwar ohne Fußnoten nicht so elegant, dürfte aber die beste Lösung sein. Wegen der Sortierung des Namens sollte man sich auch noch Gedanken machen. Vorname, Nachname ist da ungünstig, insb. durch den Link. Ich werde die Namen vorab über SortKey definieren, dort kann man dann ja nacharbeiten indem man den Familiennamen zuerst anführt. -- Genderforschung 09:01, 13. Dez. 2011 (CET)

Ich würde es sogar ganz entfernen, da nur ca. 15 von 1500 hier aufgezählten Journalisten eine angabe darüber haben--JTCEPB (Diskussion) 00:43, 26. Apr. 2015 (CEST)

Dies ist nur ein Mirror

und deshalb überflüssig. Ich erfahre nichts, was ich in den externen Links nicht besser nachlesen kann. Einzig die Ortsnamen sind von Englisch nach Deutsch übersetzt, aber das ist für jemanden, der sich ohnehin mit der englischen Quelle auseinandersetzen muß, kein Nutzen (Russia oder Russland?). Aber nicht einmal das ist richtig gemacht, es sind noch reichlich englische Ortsnamen zu übersetzen.

Ein Artikel über diese cpj-Organisation mit einem Link auf deren Originalliste wäre sicher besser und bezüglich der Liste auch ausreichend. Außerdem muß der Titel anders lauten: "während der Berufsausübung getötet" ist zu ersetzen durch "wegen ihres Berufs ermordet" (preventiv zum Schutz vor neugierigen Fragen) oder "wegen ihrer Taten ermordet" (Rache). Während der Berufsausübung getötet zu werden ist eigentlich nichts "besonderes". Für Berg- und Seeleute, Bauarbeiter, Landwirte, Taxifahrer, Polizisten, Gerichtsvollzieher, Lehrer in Neukölln und viele andere ist dieses Risiko allgegenwärtig. Journalisten sollten da kein Ignoranzprivileg beanspruchen. Sie sind eben keine schöngeistigen Schriftsteller, die bei Rotwein und Tabakpfeife Essays verfassen. Ihr diesbezügliches Berufsrisiko ist nicht anders zu bewerten, als das von Berufen, die mit Naturgewalten und anderen gefährlichen, bedingt kontrollierbaren Objekten und Individuen arbeiten. Besonders, wenn sie diese Gewalten und Individuen herausfordern und manipulieren, um ihre Schlagzeile zu bekommen. Wer die Gefahr sucht, kommt darin um und quäle nie ein Tier zum Scherz, denn es könnt geladen sein...

Sollte es richtig sein, daß in den letzten 20 Jahren in China gerade einmal 2 Jounalisten, im Sudan nur einer, in Vietnam nur einer, im Iran nur 2, in Spanien nur einer und in den USA nur 5 getötet wurden? Da sind in dieser Zeit sicher mehr Priester getötet worden, absolut und prozentual! Portugal, Italien, Albanien, Marocko, Weißrussland, Zaire, Simbabwe und Nordkorea sind für Journalisten scheinbar absolut sichere Gebiete (dort erschlägt man wohl nur Priester?). Sogar Südafrika scheint seit 1994 sicher zu sein. Ich müßte mich doch sehr wundern, wenn Journalistenverbände, Amnesty International oder das Auswärtige Amt das bestätigen würden.--46.115.38.78 15:58, 21. Aug. 2012 (CEST)

Liebe/r <Unbekannt>, deine Argumentation ist nur bedingt nachvollziehbar und stellenweise polemisch. Unabhängig von einer persönlichen Meinung über Journalisten, erfüllen sie in den meisten Demokratien einen Verfassungsauftrag (vgl. Art. 5GG). Daher ist eine Ermordung/Tötung von Journalisten eben nicht gleichzusetzen mit verunfallten Bergleuten etc. Der Verweis auf "Lehrer in Neukölln" und weiteres fürht deine Argumentation ins Lächerliche. Der Artikel mag nicht perfekt und vollständig sein, aber nach dem Kriterium wären viele Artikel in der Wikipedia "überflüssig". Aber wie viele Artikel wird auch dieser mit der Zeit wachsen und verbessert werden. Ganz nach dem Wikipedia-Prinzip.

Beste Grüße --Cosimamz (Diskussion) 20:11, 21. Aug. 2012 (CEST)

Ein paar Gedanken

Da hat sich jemand (ober haben sich mehrere Leute) sehr viel Mühe gemacht. Die Aufstellungen haben das Potential ins Endlose zu wachsen. Ich würde Seiten vorziehen, in denen solche Listen zu einzelnen Ländern gemacht werden. Es gibt in der deutschen Wikipedia die Kategorie Journalist nach Staat aber keine Kategorie wie in der englischen Wikipedia Category:Lists of journalists in der Listen von getöteten Journalisten für einige Länder zu finden sind. Ohne etwas zur Qualität dieser Listen sagen zu wollen, würde ich denken, dass ExpertInnen zu bestimmten Ländern eher verlässliche Listen zusammen stellen können, als jemand, der sich für JournalistInnen im Allgemeinen interessiert.

Ich möchte dem Committee to Protect Journalists (CPJ) nicht die Kompetenz absprechen, aber sie können auch immer nur so viel Informationen zusammentragen, wie sie von ihren Kontakten in den Ländern geliefert bekommen. "Unschön" finde ich auch, dass die Namen der Opfer mit externen Seiten verlinkt wurden, wobei es sich im Prinzip immer um die gleiche Quelle handelt. Wie unter Wikipedia:Weblinks beschrieben, sollte auf diese Art nicht verlinkt werden. Wenn die Liste länderspezifisch aufgesplittet wird, würde das Argument, dass Fußnoten auf 500 beschränkt sind, wohl wegfallen.

Ich möchte das Ganze an einem Land konkretisieren, aus dem CPJ (oft über andere Organisationen wie amnesty international) recht viel Informationen (nach 1992) beziehen konnte. Zu einzelnen Personen, die in Ausübung ihres Berufes getötet wurde, existieren in der deutschen Wikipedia Seiten. Dazu gehören u.a.: Uğur Mumcu, Metin Göktepe und Musa Anter. Es wäre besser gewesen, auf diese Seite als auf eine externe Quelle zu verlinken. Zu anderen Journalisten, die in der Türkei in Ausübung ihres Berufes getötet wurden, bei Wikipedia eine Seite haben, aber in der Liste nicht auftauchen, gehören u.a.: Abdi İpekçi und Turan Dursun. Es mag darum gestritten werden, ob alle getöteten Journalisten eine eigene Seite "verdient" haben, aber was die Türkei angeht, könnte ich mir weitere Seiten vorstellen.

In der Liste fehlen nicht nur Todesfälle vor 1992, sondern auch Morde, die sich zwischen 1992 und 2012 ereigneten. Das sind z.B. folgende Fälle (ich mache aus den im Internet zugänglichen Infos mal eine Tabelle zu Fällen zwischen 1980 und 2000):

Vorname	Nachname	Medium	Ort	Datum
Abdullah	Doğan	Candan Fm	Konya	13. Juli 1997
Ayşe Sağlam	Derince			3. September 1997
Bahri	Işık	Çağdaş Marmara	İstanbul	17. September 1994
Bekir	Kutmangil	Yeni Günaydın	İstanbul	23. Mai 1995
Bülent	Ülkü	Körfeze Bakış	Bursa	1. April 1992
Çetin	Emeç	Hürriyet	İstanbul	7. März 1990
Ercan	Güre	HHA	Bergama	20. Mai 1993
Ersin	Yıldız	Özgür Ülke	İstanbul	3. Dezember 1994
Gündüz	Etil	Yeni Günaydın	İstanbul	18. September 1991
Hatip	Kapçak	Serbest/Hürriyet	Mazıdağı	18. November 1992
İhsan	Uygur	Sabah	İstanbul	6. Juli 1993
Kamil	Başaran	Gazete	İstanbul	7. November 1989
Kamil	Koşapınar	Zaman	Erzurum	19. März 1994
Mecit	Akgün	2000'e Doğru	Nusaybin	2. Juni 1992
Mehmet	Topaloğlu	Kurtuluş	Adana	28. Januar 1998
Mehmet İhsan	Karakuş	Silvan Gazetesi	Silvan	13. März 1993
Mehmet Sait	Erten	Azadi-Denk	Diyarbakır	3. November 1992
Mevlüt	Işıt	Türkiye	Ankara	2. Juni 1988
Muzaffer	Akkuş	Milliyet		20. September 93
Nail	Aydın	Son Haber	Giresun	28. Juli 1995
Ömer	Taşar	Milli Gazete	Saraybosna	26. Juni 93
Onat	Kutlar	Cumhuriyet	İstanbul	11. Januar 1995
Reşat	Aydın	AA, TRT		20. Juni 1997
Rıza	Güneşer	Halkın Gücü	İstanbul	14. Juli 1993
Ruhi Can	Tul	TDN	Kırıkkale	14. Januar 1994
Sami	Başaran	Gazete	İstanbul	7. November 1989
Selahattin Turgay	Daloğlu		İstanbul	9. September 1996
Seracettin	Müftüoğlu	Hürriyet	Nusaybin	29. Juni 1989
Turan	Dursun	2000e Doğru	İstanbul	4. September 1990
Ünal	Mesuloğlu	TRT	Manisa	8. November 1997
Yaşar	Aktay	Serbest/Türkiye	Hani	9. November 1992
Yemliha	Kaya	Halkın Gücü	İstanbul	27. Juli 1996

Die fälschlicherweise in der Liste auftauchende Aysel Malkac (war nie "verschwunden" und lebt) habe ich aus der Liste entfernt. Diesen "Fehler", den auch Menschenrechtsorganisationen in der Türkei machten, hat CPJ offensichtlich nicht korrigiert. Im Übrigen ist CPJ nicht die einzige internationale Organisation, die sich um das Schicksal von Journalisten kümmert. Neben P.E.N., gibt es noch Article 19, IFEX und die Reporter ohne Grenzen, um nur einige wenige zu nennen. Daneben gibt es Organisationen, die sich um Menschenrechte allgemein und in dem Rahmen auch um Journalisten kümmern, wobei amnesty international und Human Rights Watch wohl die bekanntesten sind. In Deutschland ansässig, aber ebenfalls international ausgerichtet, sind u.a. Gesellschaft für bedrohte Völker und medico international. Ob.helm (Diskussion) 18:54, 26. Okt. 2012 (CEST)

Liste veraltet

hier

en:List of journalists killed in 2017

en:List of journalists killed in Europe

findet man Anregungen. --88.153.240.227 20:34, 7. Okt. 2018 (CEST)