Diskussion:Lockheed F-104
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Abschnitt zu Vietnam ; Hinweis, dass die MIG-21 der Ostblock-Pendant war
BearbeitenVietnam: Man könnte den einschlägigen Abschnitt aus dem englischen Artikel übernehmen (inklusive Tabelle).
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_F-104_Starfighter#Vietnam_War
MIG-21: im Herbst 1959 begann die Serienproduktion der neuen Abfangjäger (Höhe bis etwa 18.000 Meter, Geschwindigkeit bis 2388 km/h (leistungsfähig und leicht zu handhaben. Innerhalb von zwei Jahren kaufte jede Luftstreitkraft des Warschauer Pakts MIG-21. http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/15661/die_fliegende_kalaschnikow.html
Unverständlicher Satz
Bearbeiten"Um einen Strömungsabriss an der Oberseite der Landeklappen an der bis zu 45,3°[5] ausgelenkten Klappen zu verhindern, ..." - In diesem Satz muss ja wohl etwas falsch sein - da ich von der Materie keine Ahnung habe, will ich lieber keine Korrektur vornehmen; überlasse das den Fachleuten. mfg Achim
- Das stimmt schon so – bitte ggf. Fachliteratur lesen.--Bergfalke2 (Diskussion) 12:04, 23. Jun. 2024 (CEST)
Probleme mit dem Typ im Ausland?
BearbeitenVielleicht kann kurz darauf eingegangen werden, die sich die Situation in anderen Ländern dargestellt hat. Wenn allein in Deutschland so viele Piloten verstarben, müssten es weltweit ja noch viel mehr gewesen sein. --79.229.131.27 23:17, 22. Jun. 2024 (CEST)
- Ist IMHO schon ziemlich umfassend im Artikel behandelt – eine internationale Zusammenfassung gibt es hier: https://asn.flightsafety.org/asndb/type/F104 --Bergfalke2 (Diskussion) 16:44, 23. Jun. 2024 (CEST)
- Dieser Eindruck drängt sich mir eben nicht auf. Von den laut Artikel 16 Betreiberstaaten (dein Link ASN kennt 27) gibt es nur zu 5 (DE, IT, BE, JP, ES) eine Aussage zu Verlusten. Es werden oft Abstürze und sonstige Verluste vermischt.
- Das Ursprungsland USA (Wieso ist auf ASN eigentlich eine kanadische Flagge neben dem Flugzeug!?) hat 277 Flugzeuge betrieben, eine Verlustangabe fehlt im Artikel. Laut ASN gab es 152 Vorkommnisse, die allermeisten davon Totalverluste, bei 58 Todesfällen. Das sind prozentual zu den betriebenen Maschinen (Betriebsstunden findet man im Artikel fast nirgendwo) sogar mehr als in Deutschland (20,9% vs 12,7%).
- Das einzige Mal, dass im Artikel überhaupt Bezug genommen wird auf die von mir angesprochene Fragestellung, ist bei Spanien: "Bemerkenswert ist, dass in 17.000 Flugstunden kein einziges Flugzeug durch Unfall verloren ging, da, anders als in den meisten NATO-Staaten, der Starfighter in seiner ursprünglichen Rolle als Schönwetter-Abfangjäger eingesetzt wurde.", leider ohne Quellenangabe. Bei 17000/21 = 809 durchschnittlichen Flugstunden pro Maschine (frühzeitig abgestürzte Maschinen würden natürlich den Durchschnitt noch erhöhen) sind die auch nur 38% der Flugstunden pro Maschine in Betrieb gewesen (1975646/916 = 2156 für Deutschland) - ein Vergleich, der zumindest stark hinkt, zumindest alterungsbedingte Ereignisse hat man so sicherlich weniger. Auch die Logik erschließt sich mir nicht - ASN kennt für Spanien 13 Totalverluste bei 3 Todesfällen. Die Vorfallsbeschreibungen lesen sich auch nicht gerade nach "keine Unfälle".
- Alles sehr nebulös.
- --79.252.133.62 21:11, 1. Sep. 2024 (CEST)
- Nur so eine kleine Anmerkung von der Seite:
- Bei den in der ASN gelisteten 13 Unfällen mit F-104 in Spanien ist als Betreiber ausnahmslos "US Air Force" vermerkt. Wo siehst Du da die spanische Luftwaffe betroffen?
- Und das Spanien die 104 nur 7 Jahre betrieben hat, diese dann durch die F-4 ersetzte und daher mit der 104 nicht so viele Gesamtflugstunden "produziert" wurden hast Du sicher bei Deiner Recherche berücksichtigt? MfG,--2A02:8206:9F15:4300:6484:8D60:7899:BF85 21:33, 28. Sep. 2024 (CEST)
- Inwiefern ist es dann noch "bemerkenswert", dass die Spanische Luftwaffe keine Verluste hatte, wenn sie die Flugzeuge gar nicht so lange und oft betrieben hat wie andere Nationen?
- Und: Wenn sich ASN beim Filtern also ausschließlich auf den Absturzort bezieht, wären die Zahlen der USA ja noch viel höher. Deren Verluste mit Ort USA sind entweder in normalen Einheiten passiert, oder in Ausbildungseinheiten, bei denen zwar andere Piloten das Flugzeug fliegen, die Maschine selbst aber mutmaßlich von den USA gewartet wurde. Und oben drauf kommen dann noch all die Verluste in anderen Ländern, wobei sie da ihre Maschinen sicherlich auch selbst gewartet haben. --79.252.143.29 10:18, 11. Okt. 2024 (CEST)