Diskussion:London Luton Airport

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Da die andere Navileiste zu groß ist kann ja jetzt jemand wieder die alte einfügen. DaSch 01:22, 26. Dez. 2007 (CET)

Geschützte Leerzeichen am Absatz"anfang"

Hi @Uli Elch!

Du hast bei deinem letzten Bearbeitungsdurchgang einige geschützte Leerzeichen entfernt, weil sie am Absatzanfang stünden. Drei davon (Zeile 45, 52 und 54) sind jedoch inklusive des nachfolgenden Worts 32, 27 und 41 Zeichen nach Absatzanfang.

Im Textsatz geht man von 50 bis 80 Zeichen pro Zeile als guter Länge aus. Für seheingeschränkte Menschen haben sich jedoch Bildschirmvergrößerungen als verbreitetes Hilfsmittel durchgesetzt, welche üblicherweise Vergößerungen von Faktor 2 bis 5 bieten. Selbst die meisten Betriebssysteme bringen von Haus aus Werkzeuge zur Vergrößerungen von mindestens Faktor 2 mit.

Bei Faktor 2 verringert sich die Anzahl der Zeichen pro Zeile bereits auf 25 bis 40, also genau den Bereich, in dem die drei o. g. geschützten Leerzeichen liegen. Da auch seheingeschränkte Menschen eine ordentliche Textdarstellung verdient haben, würde ich diese drei geschützten Leerzeichen wieder einsetzen, sofern du keinen Einwand hast.

Beste Grüße,

--MarcoMA8 (Diskussion) 18:55, 28. Jun. 2023 (CEST)

@ MarcoMA8: Hallo Marco. Ich bitte um Verständnis, dass ich nicht sofort antworten kann, zumal ich es mir auch wirklich ernsthaft anschauen will. Viele Grüße einstweilen --Uli Elch (Diskussion) 20:02, 28. Jun. 2023 (CEST)

@ MarcoMA8: Hallo Marco. So, heute als erste WP-Aktivität deine Anfrage. Zunächst vielen Dank dafür, dass deine Anfrage ausführlich begründet, sachlich und nicht unfreundlich ist - leider alles nicht mehr selbstverständlich in der WP-Kommunikation.

Da bei mir die Zeilennummern (45, 52 und 54) nicht angezeigt werden und ich deshalb nicht weiß, worauf sich deine Anmerkungen beziehen, möchte ich dich zunächst darum bitten, mir den jeweiligen Absatzanfang zu schreiben. Nach meinem Versionsunterschied habe ich im Fließtext 6 nbsp's entnommen, davon 2 im Abschnitte "Zwischenfälle", und 7 nicht verändert. Viele Grüße --Uli Elch (Diskussion) 14:59, 29. Jun. 2023 (CEST)

Hallo @Uli Elch! Das Kompliment gebe ich dir gerne zurück, der Austausch mit dir macht Freude auf die Wikiarbeit.

Es geht mir um folgende Absätze:

• „Der Flughafen wurde am 16. Juli“ (32 Zeichen)
• „In den folgenden 15 Jahren“ (27 Zeichen)

Ich hatte außerdem noch an diese Stelle gedacht:

• „Der Luton DART (Direct Air-Rail Transit)“

Allerdings sehe ich jetzt, dass zwischen Air-Rail und Transit gar kein Bindestrich ist, sodass sich kein zusammenhängender Ausdruck ergibt, den ich koppeln wollen würde. Es bleiben von meiner Seite her also die beiden Fälle oben, die ich gerne wieder einsetzen würde.

Danke für die schnelle Rückmeldung! --MarcoMA8 (Diskussion) 19:40, 29. Jun. 2023 (CEST)

Guten Morgen, Marco. Dein Argument der Rücksichtnahme auf seheingeschränkte Menschen leuchtet mir durchaus ein.

Ich habe das nun mal selbst ausprobiert und die Anzeige auf 200 % (= Faktor 2) gesetzt. Dabei erscheinen bei mir:

* „Der Flughafen wurde am 16. Juli vom“ (34 Zeichen), weil rechts daneben die Grafik "Entwicklung der Passagierzahlen des Flughafens" eingeblendet ist. Bei einem Faktor von 2,5 wäre dann das "nbsp" allerdings sinnvoll und erneut einzufügen.

* Bei „In den folgenden 15 Jahren“ geht es weiter bis zum Zeilenende mit "und erhielt 1985 ein neues" (ich weiß gar nicht, wie viele Zeichen das sind, jedenfalls viele). Auch bei Faktor 2,5 erscheint noch "erneuert und erhielt". Wenn ich nicht irgend etwas völlig falsch verstanden habe, ergäbe die Einfügung eines "nbsp" hier gar keinen Sinn. Vielleicht könntest du mir die Diskrepanz erklären.

Auf jeden Fall einig sind wir uns offenbar auch, dass die "nbsp"s bei den Datumsangaben im Abschnitt "Zwischenfälle" nicht nötig sind.

Schön ist, dass wir uns in der Einschätzung schon weitestgehend einig geworden sind. Die eine verbleibende Frage können wir gewiss auch noch klären. Freundliche Grüße --Uli Elch (Diskussion) 10:48, 30. Jun. 2023 (CEST)

@ Marco: Schon keine Lust mehr, wenigstens zu antworten oder mir was zu erklären? Dabei hatte unser Gespräch doch so vielversprechend begonnen, aber du hattest anscheinend mit gut 30 anderen edits Wichtigeres zu tun .

Schade, ich hatte gedacht, vielleicht etwas dazulernen zu können.

Dann bleibt eben alles, wie es ist, auch, um einen edit war zu vermeiden. Ich muss dann halt mit meinem gegenwärtigen Erkenntnisstand weiter arbeiten, d. h. unverändert. --Uli Elch (Diskussion) 10:15, 2. Jul. 2023 (CEST)

Hi @Uli Elch!

Ich hatte dieses Wochenende tatsächlich keine Lust, aber anders als du denkst: Ich arbeite als Softwareentwickler und habe am Rande auch mit Webentwicklung/-Design zu tun und nach der letzten Woche das Bedürfnis ein paar Tage davon loszukommen. Meine Edits am Wochenende waren vor allem Kleinkram und vorbereitete Artikel abarbeiten, was ich gerne nebenher auf der Couch mache, während eine Dokumentation auf dem Fernseher läuft oder mein Hund neben mir schnarcht :)

Das Thema von Wikipedia erledigt schon eine Menge Arbeit was Responsivität (= Anpassung an verschieden große Darstellungsgeräte) angeht. Je nach Größe und Auflösung deines Anzeigegeräts werden bei unterschiedlichen Vergrößerungsgraden sogenannte "Bruchpunkte" erreicht, an welchen das Design sich mehr oder minder stark ändert. Zum Beispiel wird bei viel Platz irgendwann nur ein fester Bereich in der Mitte gefüllt und links und rechts bleibt ein leerer Rand. Bei wenig Platz werden Elemente, die sonst nebeneinander dargestellt werden, untereinander geschoben, damit jeweils genug Breite für eine vernünftige Anzeige übrig bleibt.

Je nachdem welches Thema du eingestellt hast (auf Desktop sind Monobook, Vector 2010 und Vector 2022 derzeit am verbreitetsten, mobil und in der App werden Minerva genutzt), ist diese Anpassungsfähigkeit unterschiedlich (stark) ausgeprägt. Hinzu kommen noch Unterschiede in der Hardware (Apple hat z. B. sehr hochauflösende Bildschirme, nutzt diese aber zur superscharfen Darstellung, statt mehr Inhalt darauf zu quetschen), in den Benutzereinstellungen und natürlich was weitere Hilfsmittel angeht. Geräte zur vergrößerten Darstellung für Sehbehinderte blenden Grafiken beispielsweise auf Wunsch aus.

In der Industrie hat sich deswegen eingebürgert einfach sämtliche Standards zu implementieren und die Benutzer entscheiden zu lassen wie sie sich die Inhalte letztendlich darstellen lassen. Dazu gehören auch die geschützten Leerzeichen ab 25 Zeichen Zeilenlänge, wie ich sie hier vorgeschlagen habe. Ich werde diese aber wie versprochen nicht gegen deinen Willen durchdrücken.

Ich hoffe dir das Thema ein wenig erhellt zu haben! --MarcoMA8 (Diskussion) 17:22, 3. Jul. 2023 (CEST)