Diskussion:Lotte Müller (Schauspielerin)

Identität Lotte Müller

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Ursprünglich stand auf Wikipedia nichts über die Herkunft der Lotte Müller. Erst 2013 wurde vom Wikipedianer Pirulinmäuschen die Herkunft hinzugfügt und behauptet sie sei die Schwester der Schauspielerin Hilde Müller Als Quelle wird genannt: In Gerhard Lamprecht: Deutsche Stummfilme. Band 1915–1916, Berlin 1969, ist auf Seite 141 bei dem Film Die kleine Heldin von 1915 unter „Da:“ (Darsteller) zu lesen: Lotte Müller (9 Jahre alt). Mir liegt die Quelle nicht zur Hand, aber wird dort neben ihrem Alter auch die Herkunft erwähnt? War sie tatsächlich die Schwester jener Hilde Müller? Deren Herkunft scheint gesichert. Sie war die Tochter von Franz Gottfried Andreas Lebrecht Müller und Marie Emilie Luise Elisabeth Ostwald. Der Vater starb am 1. September 1905 in Berlin (Standesamt Berlin I,II, Sterbeurkunde Nr. 879). Damit ließe sich das Geburtsdatum der Lotte Müller einschränken - falls sie überhaupt die Schwester der Schauspielerin Hilde Müller war. Ich selber konnte ihre Geburtsurkunde bisher nicht finden. Mir scheint, dass Lotte Müller = Schwester der Hilde Müller eine Theorie des Wikipedianers Pirulinmäuschen war, was nicht zulässig ist. (nicht signierter Beitrag von Castizo.de (Diskussion | Beiträge) 13:55, 1. Jan. 2021 (CET))--Castizo.de (Diskussion) 14:06, 1. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Das kann gut sein. Benutzer Pirulinmäuschen hatte bei anderen Artikeln schon etwas öfters vermutete Angaben eingetragen. Dennoch schätze ich seine Arbeit sehr. Im Zweifelsfall würde ich empfehlen den Edit rückgängig zu machen.--Eddgel (Diskussion) 14:09, 1. Jan. 2021 (CET)Beantworten

L.P.: Theaterkinder. In: Moderne illustrierte Zeitung für Reise und Sport, Heft 16/1913, S. 7 (online bei ANNO). lässt sich (trotz seiner relativen Obskurität als Quelle) wohl als Indiz deuten. Bei Ancestry finde ich auch nichts passendes … --emu (Diskussion) 21:33, 2. Jan. 2021 (CET)Beantworten

@ emu 1. Wir wissen nicht, ob es die selbe Hilde und Lotte Müller sind. 2. selbst, wenn: Die Quelle ist von 1913, Hildegard Müller wurde 1902 geboren, sie scheint mir dort aber jünger als 11 zu sein, dass Bild muss also älter sein. Hildegard Müller hatte eine Schwester die Charlotte Auguste Agnes Müller hieß und 1901 geboren wurde. Auf dem Bild scheint mir Lotte die Ältere zu sein. --Castizo.de (Diskussion) 13:24, 8. Jan. 2021 (CET)Beantworten

Aller Wahrscheinlichkeit nach handelt es sich bei Lotte Müller tatsächlich um Hilde Müllers Schwester Charlotte Auguste Agnes. Sie heiratete Michael De Crescentis, wanderte 1924 in die USA aus und stellte dort einen Antrag auf Einbürgerung. Auf der Passagierliste steht als Beruf "actress" und das Einbürgerungsformular enthält das Geburtsdatum, anhand dessen die Identität eindeutig zugeordnet werden kann. Die Quellen sind alle auf Ancestry. Eine Tochter von Lotte Müller starb letztes Jahr im April: https://www.nhscotthanekamp.com/obituaries/Mary-Elizabeth-Carlson?obId=12877857 Falls niemand etwas einzuwenden hat, kann ich das in den nächsten Tagen gern in den Artikel übernehmen. Schöne Grüße – Matthäus Edinger (Diskussion) 23:07, 4. Mai 2021 (CEST)Beantworten

@ Castizo.de, @ Eddgel. Nichts da mit Theoriefindung, nichts da mit "schon etwas öfters vermutete Angaben", "Freund" Eddgel. Ich zitiere aus Kurzbio Hilde Müller in: Hans Richter (Hrg.): Filmstern 1922. Hans Hermann Richter Verlag, Berlin-Wilmersdorf 1921/22, S. 68: "Ich gehöre zu den Müllers Kindern und bin wie meine Geschwister Lotte und Rolf viel verhätschelt und dadurch ziemlich verwöhnt". Hört endlich auf mit den seit zehn Jahren gegen mich lancierten Stänkereien, die mich weitgehend aus WP vertrieben haben!! Alles was ich schreibe hat Hand und Fuß. Ich sauge mir nichts aus den Fingern. – Piru 19:24, 5. Mai 2021 (CEST)Beantworten

@Piru Ja es gab eine Schauspielerin die Hilde Müller hieß und 1902 geboren wurde. Die hatte eine Schwester, die Lotte hieß und 1901 geboren wurde. Aber ist jene Lotte die selbe Lotte, die 1915 9 Jahre alt gewesen sein soll? Die Namen sind nicht gerade selten.....da können zwei verschiedene Personen schnell verschmelzt werden.Da muss man wirklich aufpassen --Castizo.de (Diskussion) 13:52, 17. Mai 2021 (CEST)Beantworten

Der von mir auf ancestry.de gefundene "Kevin R Brady Family Tree" weist m.E. klar auf die Identität der Charlotte Auguste Agnes Müller mit der Kinderdarstellerin Lotte Müller hin, auch durch die Einbindung einer Autogrammkarte aus dem Jahr 1916. Ich habe die schon von der Benutzerin Martina Rohde recherchierten Informationen über die Herkunft und das weitere Leben nunmehr in den Artikel eingearbeitet.--Furio Terzapi (Diskussion) 16:32, 24. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Man muß mit den Stammbäumen auf Ancestry sehr vorsichtig sein, gerade wenn sie von "Ausländern" erstellt wurden. Aber der hier zitierte Stammbaum deckt sich mit meinem, wobei ich die Quellen anders angebe, die Rufnamen kennzeichne u. ä., allerdings ist mein Stammbaum nicht frei einsehbar. --Martina Rohde (Diskussion) 17:52, 24. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Ich bedanke mich für Ihre Information. Auch indiziell passt hier für mich alles zusammen - drei miteinander verwandte Kinderdarsteller, alle Nachfahren eines Schauspielers, wobei der vermeintliche Bruder Rolf der fast gleichalte, verwaiste Neffe der Schwestern ist. Für Rolf* Rudolf Fritz Gustav Müller gibt es auf der Zweitschrift des Heiratsregisters StA Charlottenburg III Nr. 769/1932 ("Secondary") übrigens einen Vermerk, nach dem er im Jahr 1952 durch rechtskräftigen Beschluss des Amtsgerichts Wittenberge zum 31. Juli 1949 für tot erklärt wurde. Seine Witwe ist am 14. März 1990 in Langenhagen verstorben. --Furio Terzapi (Diskussion) 10:51, 25. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Und Rolf hat 2 Töchter: Susanne *1940 und eine deren Name ich nicht rausbekommen habe *1937.

Ja, das passt alles. --Martina Rohde (Diskussion) 14:21, 25. Jan. 2023 (CET)Beantworten

Bruder Rolf Müller

Letzter Kommentar: vor 2 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich habe jetzt 2 Tage gesucht um die Identität des "Bruders" Rolf Müller zu finden. Über genealogische Portale (kostenpflichtig) kann man Standesamtsurkunden und Kirchenbücher einsehen. Die Eltern Franz* Gottfried Andreas Leberecht Müller (*03.08.1862 Stettin +01.09.1905 Berlin) und Marie Emilie Luise Elisbaeth* geb. Ostwald (*12.09.1864 Magdeburg +02.06.1928 Berlin) hatten 7 Kinder. Die ersten in Stargard (Pommern) geboren, dann ab 1891 in Berlin. Darunter Charlotte* Auguste Agnes Müller *17.02.1901 Berlin, oo 1925 Chicago Michael de Crescentis, + 10.10.1972 in Cook, Illinois (USA).

Die andere als Kinderschauspielerin bekannte Schwester ist Hildegard* Elisabeth Martha Müller *16.11.1902 in Berlin, oo I 27.09.1922 in Berlin Louis Frederik Ledeboer, Scheidung 02.03.1926, oo II 03.04.1928 in Berlin Walter Popper, + 30.12.1971 in San Antonio, Texas.

Der angebliche Bruder Rolf ist der Sohn einer weiteren Schwester: Margarete* Emma Antonie Olga *25.03.1886 in Stargard (Pommern), Schauspielerin, + 18.12.1908 in Berlin, nach der Entbindung ihres Sohnes: Rolf* Rudolf Fritz Gustav Müller *18.12.1908 in Berlin, oo 1932 in Berlin, 2 Töchter in Lenzen geboren. Den Tod habe ich bisher nicht gefunden. Er ist 1932 auch Schauspieler.

Der auf vielen Webseiten als Bruder angegebene Rolf Müller 1904-1988 ist falsch!

Die Großmutter lies am 25.11.1916 ihre beiden Töchter und den Enkel in der Jerusalemskirche Berlin taufen.

Vielleicht kann man das nutzen. --Martina Rohde (Diskussion) 06:23, 12. Mär. 2022 (CET)Beantworten

@Martina Rohde Vielen Dank für deine Mühe. Sehe ich erst jetzt. Bei Zeiten mache ich was draus. --Castizo.de (Diskussion) 13:45, 15. Dez. 2022 (CET)Beantworten

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