Diskussion:Lotte Scheimpflug

Nationalität

Ist Lotte Embacher mit Sicherheit eine deutsche Rodlerin, denn laut FIL startete sie für Österreich? --alexscho 15:28, 26. Jan. 2010 (CET)

Mit Sicherheit sicher nicht. Aber laut "Die Stars des Sports von A-Z" führt sie auch als Österreicherin. Problem ist auch, daß zu dieser Zeit viele solcher Sportler mal für das Eine, dann für das Andere Land starteten. Aber ich würde sagen, wir halten uns dann doch an die FIL. Marcus Cyron 15:32, 26. Jan. 2010 (CET)

In einer von Bert Isatitsch herausgegebenen Dokumentation 100 Jahre Rodelsport wird Lotte Embachers Karriere ziemlich ausführlich wiedergegeben, unter anderem mit mehreren alten Zeitungsausschnitten und einigen von ihr selbst geschriebenen Briefen samt Lebenslauf (heißt, 1983 lebte sie auf jeden Fall noch). Kurzfassung: geboren 1908 in Innsbruck, Heimatverein WSV Sterzing. 1929 Europameisterin, danach mehrmals österreichische Meisterin, kein Hinweis auf Starts für Deutschland. 1935 Heirat, fortan heißt sie Lotte Scheimpflug, keine Unterlagen zwischen 1937 und 1945. Nach dem Zweiten Weltkrieg startet Embacher/Scheimpflug für Italien, holt dort bei nationalen Meisterschaften einige Medaillen, in den 1950er-Jahren noch zwei EM-Bronzemedaillen. 1958, im Alter von fast 50 Jahren, beendet sie ihre beachtliche 33-jährige Karriere.

Das bedeutet, dass der Artikel wohl auf das Lemma Lotte Scheimpflug verschoben werden sollte und dass die Rodlerin auf jeden Fall für Österreich und für Italien, zwischen 1937 und 1945 vielleicht auch noch für Deutschland startete. --217.83.183.189 12:34, 9. Mai 2010 (CEST)

Hallo, das klingt ja sehr interessant. Schön, daß es einen Ort gibt, wo man das finden kann. Es wäre schön, wenn du das im Artikel verbessern könntest, da du die Literatur (offenbar) vor dir oder griffnahe hast. Die Verschiebung mache ich dann auch gerne noch. Das verbesserte dann den Artikel natürlich immens. Marcus Cyron 23:18, 9. Mai 2010 (CEST)

Ist eingearbeitet. Leider steht mit Ausnahme des Lebenslaufs wenig in dem Buch, was über das Privatleben Aufschluss gibt. --91.5.196.74 17:28, 10. Mai 2010 (CEST)

Dankeschön :). Das mit dem Privatleben ist sooo schlimm nicht, immerhin ist es ja eine Enzyklopädie. Der Sport ist das Wichtige. Gäbe es wichtige Dinge sollten sie natürlich rein. Aber grundsätzlich ist es nicht zwingend nötig. Marcus Cyron 18:52, 10. Mai 2010 (CEST)

Und ebenfalls danke fürs Verschieben. --217.83.171.69 19:06, 10. Mai 2010 (CEST)

Also, bei mir wird beim Link auf das bsd-portal.de „Lotte Embacher (GER)“ angegeben, wird also als Deutsche, nicht als Österreicherin dort geführt. Und bei vielen anderen Links im Web, die ich bei einer Suche fand, wird sie auch mit „GER“ geführt. Also ist die Kategorie:Rennrodler (Deutschland) richtig, die gerade erst begründungslos entfernt wurde. Ich werde sie wieder einsetzen. --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 20:54, 29. Jan. 2015 (CET)

Und es hat auch nichts mit ihrer Nationalität zu tun, für welche Länder sie gestartet ist. Sie wird im Netz sowohl mit „(GER)“ als auch mit „(AUT)“ und „(ITA)“ angegeben, also ist alles richtig. --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 20:59, 29. Jan. 2015 (CET)

Geboren 1908 in Innsbruck, startet für Sterzing: sowohl Innsbruck als auch Sterzing gehörten 1908 zu Österreich-Ungarn. 1919 wurde Sterzing italienisch, kann sein, daß sie sich da, wie viele andere nach Österreich davongemacht hat. 1938 wurde Österreich von Deutschland vereinnahmt, sie wäre dann also bis 1945 deutsche Staatsangehörige. 1943 kam Sterzing zu Deutschland, 1946 wieder zu Italien, von da an war sie also staatsrechtlich eine Italienerin (wenn sie wieder in Sterzing gewohnt hat). Sollte sie jedoch immer nur für den WSV Sterzing gestartet sein, dann war sie von 1908 bis 1919 Österreicherin, von 1919 bis 1943 Italienerin, von 1943 bis 1945 Deutsche und ab 1946 wieder Italienerin - alles klar? -- Centenier (Diskussion) 14:51, 13. Apr. 2015 (CEST)

Todesdatum

@Marcus Cyron: Es ist völlig üblich, Personen, die deutlich über 100 sind, mit einem etwaigen Sterbedatum zu versehen. Kategorie:Wikipedia:Möglicherweise lebende Person: Kann man davon ausgehen, dass die Person mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gestorben ist (ab einem Alter von ca. 105 Jahren – darüber wäre sie wahrscheinlich aufgrund ihres hohen Alters bekannt), sollte sie stattdessen in eine passende Subkategorie von Kategorie:Gestorben unbekannt aufgenommen werden, wenn das Todesdatum nicht zu ermitteln ist. Die Frau wäre 107 (wünsche ich ihr ja, ist aber eher unwahrscheinlich). Also wäre es mir sehr recht, wenn du nicht einfach an den Gepflogenheiten hier vorbei abändern würdest. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 21:50, 28. Jan. 2015 (CET)

Man kann doch Menschen nicht einfach nach Lust und Laune als tot erklären. Marcus Cyron Reden 22:11, 28. Jan. 2015 (CET)

Ich habe auch mal hier nachgefragt, was aus dessen Anfrage wurde. Und aus Lust und Laune? Ich hatte einen Mann gestern für "wikipedia-tot" nach unseren Vorgaben erklärt - er lebt noch, siehe dazu Benutzer Diskussion:Aspiriniks#109, freut mich für den Mann. Aber wie wahrscheinlich sind 106,5 Jahre? Mir wäre auch lieber, wir wüßten es genau, aber leider läuft es so nun mal nicht. Und laut Artikel ist sie zum letzten Mal 1958 in Erscheinung getreten - 57 Jahre ist das her. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 22:18, 28. Jan. 2015 (CET)

Per Catscan mal eben gezogen:

1909 geboren, ohne Sterbedatum

Titel	Seiten-ID	Namensraum	Größe (Bytes)	Letzte Änderung	Namensraum-Name
Axel Frelau	4037530	0	2075	20150128210823	(Artikel)
Bobbie Heine	4334703	0	3836	20150128211002	(Artikel)
Bruno Ribke	6780344	0	2306	20150118195248	(Artikel)
Charles Muller (Romanist)	6050812	0	4153	20150128211117	(Artikel)
Dorothy Butterfield	8426386	0	1038	20141112194944	(Artikel)
Démosthenes Magalhães	6697999	0	2645	20141110235022	(Artikel)
Enrique Pereira	8534466	0	1575	20150104022041	(Artikel)
Ernst Moog (Fußballspieler)	1070407	0	1156	20141124001516	(Artikel)
Hans Erni	29645	0	12405	20150122082155	(Artikel)
Hans Walla	3985410	0	5221	20141128160558	(Artikel)
Hansfrieder Rost	7593679	0	1935	20150113213435	(Artikel)
Herbert Lindlar	5763814	0	1604	20150106235339	(Artikel)
Herbert Tietze	2314374	0	2657	20150126115550	(Artikel)
Ichihashi Tokizō	8550832	0	1407	20150121114858	(Artikel)
Marins Alves de Araújo Viana	6698159	0	3582	20140719153624	(Artikel)
Nicholas Winton	2993406	0	8883	20150128123254	(Artikel)
Paolo Pace	4393863	0	3077	20150105011012	(Artikel)
Raúl Villarreal	7779875	0	1210	20150127083405	(Artikel)
Rolf Fordon	4687629	0	1369	20150114135220	(Artikel)
Rudolf Bergmann	5554936	0	3096	20150118170105	(Artikel)
Rudolf Junges	5807265	0	3864	20141122042131	(Artikel)
Walter Löber	6696453	0	896	20150105011012	(Artikel)
Walter von Kielpinski	1134928	0	11200	20150118000838	(Artikel)
Walther Bienert	8455677	0	8081	20141216183532	(Artikel)
Werner Meyer (Historiker, 1909)	6579910	0	1834	20150126101113	(Artikel)
Wolfgang Nehb	8282257	0	1079	20141126102900	(Artikel)

Alle noch am Leben? Nein, bei Walther Bienert fehlt bis eben die Gestorben-Kat. Ich mache mir schon die Mühe nachzugucken. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 22:31, 28. Jan. 2015 (CET)

Rudolf Bergmann: seit 1945 verschollen, der Naziheinz, also seit 70 Jahren kein Lebenszeichen. Wie lange soll man den Mann noch für lebendig halten? --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 22:35, 28. Jan. 2015 (CET)

Ich halte dieses Vorgehen mit diesem Gestocher im Dunkel für unverantwortlich. Jemanden noch als lebend zu führen, von dem man nicht weiß ob er lebt ist weitaus weniger problematisch als Leute eben mal prophylaktisch zu Toten zu erklären. Was ist, falls sie doch noch leben? Und glaube nur nicht, dann wüßtest du davon. Und ist sie zum letzten Mal 1958 in Erscheinung getreten ist arg vage. Der Artikel ist nun wirklich nicht in allen Aspekten ausgearbeitet. Ich kann deratiges Vorgehen einfach nicht gutieren. Das ist jenseits aller sauberer Arbeit. Marcus Cyron Reden 22:56, 28. Jan. 2015 (CET)

Auf meine an den WSV Sterzing gerichtete Anfrage hin erhielt ich die Antwort, dass Lotte Scheimpflug inzwischen wohl verstorben ist, nähere Informationen zu Todeszeit und -ort sollten noch folgen, wenn sie vorliegen. Eine im Ergebnis gleichlautende Antwort folgte auch auf meine erneute Anfrage eine gute Weile später. Ich versuche es gerade noch einmal. Grüße, --Jakob Gottfried (Diskussion) 13:13, 29. Jan. 2015 (CET)

Danke. Damit kann man dann auch etwas anfangen. Marcus Cyron Reden 13:18, 29. Jan. 2015 (CET)

Das passt zur Aussage des IP-Benutzers, der sie am 19.1. in der en-Wikipedia als gestorben eingetragen hat mit Verweis auf den „Austrian centenarian report“. Man kann also davon ausgehen, dass diese Aussage stimmt. Das bedeutet, dass sie in diesem Jahrhundert gestorben sein muss, sonst wäre sie nicht im österreichischen Bericht über Hundertjährige aufgeführt worden. Also kann man die Kategorie:Gestorben im 21. Jahrhundert ergänzen, da sie nach Mitte Juni 2008 gestorben sein muss. Man kann auch in der Einleitung „† nach 2007“ ergänzen und auf Vergangenheit umstellen, mit Verweis auf diesen Bericht, der nicht online gefunden wird, wo aber auch kein genaueres Datum drinsteht, sonst hätte der IP-Benutzer dieses schon angegeben. Wenn der Verein dann antwortet, erfährt man vielleicht noch Genaueres. Sie aber weiter als lebend oder möglicherweise lebend zu führen, obwohl sie gestorben ist, ist auch nicht richtig. --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 21:14, 29. Jan. 2015 (CET)

Gestorben-Kategorien füge ich grundsätzlich nicht ein, da man dann per MBF als Vandale geführt wird. Den Rest habe ich entsprechend aktualisiert. --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 21:26, 29. Jan. 2015 (CET)

Es leben noch 8 namentlich unbekannte Frauen mit Geburtsjahr 1908 in Österreich! Die Statistik Austria gibt keine Namen preis. Deine Schlussfolgerungen sind falsch, du hast nicht mal einen Nachweis, dass sie das 21. Jahrhundert erreicht hat.--Xquenda (Diskussion) 20:24, 29. Mär. 2015 (CEST)

Da Jakob Gottfried schon im März 2014 bei ihrem Verein WSV Sterzing angefragt hatte und die Antwort erhielt, dass sie gestorben sei, ist es unmöglich, dass sie eine der acht Anfang 2015 noch lebenden unbekannten Österreicherinnen sein könnte. Sie ist also vor 2015 gestorben. Dann könnte man zumindest „vor 2015“ hineinschreiben, wenn der Verein schon sonst keine weiteren Auskunft geben kann. Oder gibt es auf deine Anfrage Ende Januar hin denn weitere Auskunft, Jakob?

@APPER: Warum steht in der Liste der Biografien/Schei „(* 1908)“ statt „(1908–?)“? Es sieht dort so aus, als sei sie noch am Leben, was aber nicht stimmt und im Artikel so auch nicht steht. In den Personendaten steht das auch nicht, dort ist „20. oder 21. Jahrhundert“ angegeben; also funktioniert der Bot nicht korrekt, sondern schreibt dort etwas Falsches hin. Kannst du das reparieren? Nicht dass er so was bei anderen Artikeln auch macht. Grüße --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 14:09, 13. Apr. 2015 (CEST)

Abermaliges Nachfragen brachte keine über das bisher Bekannte weiterführende Antwort. Schade, --Jakob Gottfried (Diskussion) 14:15, 13. Apr. 2015 (CEST)

Ja, so kann man anscheinend nicht mal das Jahrhundert eintragen und in der APPERs Biografieliste steht nicht mal drin, dass sie überhaupt gestorben ist. Das sieht dort so falsch aus, man müsste in solchen Fällen doch zumindest einen Bis-Strich mit Fragezeichen dran machen, wenn nur das Jahr unklar ist. Die Information vom Verein hattest du doch irgendwann um März/April 2014 erhalten, nicht? So dass also zumindest klar ist, dass es vor 2015 gewesen sein muss, wenn man schon nicht 21. Jahrhundert oder nach 2007 hinschreiben kann. Hinzuschreiben, dass sie zwischen 1958 und 2014 gestorben ist, sieht jedenfalls völlig bescheuert aus, gerade wenn die Wahrscheinlichkeit, dass sie im letzten Jahrzehnt gestorben ist, auf Grund dieser Hundertjährigenliste recht hoch ist, aber auch da der Beleg nicht eindeutig genug. Ich habe auch eben wieder im Netz nichts dazu gefunden. :-( --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 14:38, 13. Apr. 2015 (CEST)

Das Format der Biografielisten ist derzeit so, dass (* 1821) angegeben wird, wenn das Todesjahr unbekannt ist und nicht (1821–). --APPER\^☺☹ 15:07, 13. Apr. 2015 (CEST)

Dann ist das Format falsch. In BKLs wird auch unterschieden zwischen lebenden und gestorbenen Personen, wo das Todesjahr unbekannt ist. „(* 1921)“ heißt, jemand ist 1921 geboren und lebt noch (bzw. es ist keine Information vorhanden, dass jemand nicht mehr lebt, also das Gegenteil zu hier), „(1921–?)“ heißt, jemand ist 1921 geboren und irgendwann gestorben, man weiß aber nicht wann. Es sollte dann zumindest ein Bis-Strich und ein Fragezeichen auftauchen, sonst halte ich das für irreführend. Und bei „(* 1821)“ würde ich einen Botfehler oder einen Fehler beim Geburtsjahr vermuten. Die Angaben sollten schon einigermaßen mit denen in BKLs übereinstimmen, wo es eben ganz anders notiert wird. Sonst bringt man damit nur Leute durcheinander. --Winternacht in Wikimedias supergeschützten Wikis 15:27, 13. Apr. 2015 (CEST)

Karoline Scheimpflug

@Jakob Gottfried: Der Name meiner Großtante war bei ihrem Ableben Karoline Scheimpflug. So steht es in der Sterbeurkunde und am Grabstein. --Karl Hilpolt (Diskussion) 20:01, 23. Dez. 2017 (CET)

Zunächst mal vielen Dank für das Foto dieses Grabsteins! Wie im Verschiebekommentar angegeben, hab ich auf den in jeglichen Ergebnislisten genannten Rufnamen Lotte verschoben. Auch zeitgenössische Zeitungen führten sie unter diesem Namen. Entsprechend Artikeln wie Bill Gates und Bill Clinton habe ich daher verschoben (vgl. WP:NK#Personen, erster Absatz), die Weiterleitung bleibt natürlich bestehen. Schöne Feiertage und viele Grüße --Jakob Gottfried (Diskussion) 21:40, 23. Dez. 2017 (CET)

WP:NK#Personen Zitat: Wenn für eine Person unterschiedliche Namen bzw. verschiedene Namensvarianten kursieren, sollte im Artikeltitel in der Regel ein amtlich registrierter Name verwendet werden. Der amtlich registrierte Name war Karoline Scheimpflug --Karl Hilpolt (Diskussion) 22:02, 23. Dez. 2017 (CET)

Richtig zitiert ist das zwar, jedoch kursieren vorliegend keine verschiedenen Namen (vom Geburts- und Ehenamen mal abgesehen), sodass der 2. Satz der NK zum Zuge kommt: „Ein alternativer Name kann verwendet werden, wenn die Person überwiegend unter diesem Namen bekannt ist oder dieser Name überwiegend in Gebrauch ist oder ein amtlicher Name nicht verfügbar ist.“ Dort sind auch weitere Beispiele genannt, deren Fälle wie hier liegen. Grüße --Jakob Gottfried (Diskussion) 22:08, 23. Dez. 2017 (CET)

@Jakob Gottfried: Ausgezeichnet. Es gefällt mir viel besser, wenn das Lemma Lotte Scheimpflug ist. Ich dachte Wikipedia verlangt den amtlich registrierten Namen. --Karl Hilpolt (Diskussion) 14:27, 24. Dez. 2017 (CET)

Wunderbar, so sind wir beide zufrieden und können nun das Weihnachtsfest begehen. Danke für die Richtigstellung im Artikel, verbunden mit der Bitte, auch nach Ende meiner Arbeiten drüberzuschauen. Grüße --Jakob Gottfried (Diskussion) 16:35, 24. Dez. 2017 (CET)

Da sich im Artikel bereits Verwandtschaftsbeziehungen finden: War Theodor Scheimpflug Lottes Schwiegervater und Alois Schwabl ihr Schwager? --Jakob Gottfried (Diskussion) 21:44, 23. Dez. 2017 (CET)

@Jakob Gottfried: Theodor Scheimpflug war ihr Schwiegeronkel, Alois Schwabl ihr Schwager, Herta Schwabl ihre Schwester. --Karl Hilpolt (Diskussion) 22:02, 23. Dez. 2017 (CET)