Diskussion:Ludwig Catel

Todesdatum

Die als Quelle angegebene NDB verweist auf das Todesdatum: † 19.12.1856 Rom sowie auf: Nach Catels Tode konnte mit dem von ihm hinterlassenen Vermögen das Istituto Catel als Stiftung für junge Künstler in Rom begründet werden. Woher stammt das andere Todesdatum und der Hinweis auf den Friedhof in Berlin? fragt Walter Wehner www.robinsone.de (nicht signierter Beitrag von 93.232.116.85 (Diskussion) 21:32, 9. Okt. 2011 (CEST))

Catel Familie

Hallo,

hier die Familie von

6 Pierre Frédéric CATEL * um 1747 Stargardt, Pommern † 09.01.1791 Berlin oo 30.10.1774 Berlin Elisabeth Wilhelmine ROUSSET

  7 Louis Frédéric CATEL * 20.06.1776 Berlin † 19.11.1819 Berlin 
  oo 10.06.1802 Berlin 
  Frederique Henriette SCHILLER 

  7 Francois Louis CATEL * 22.02.1778 Berlin † 1856 Rom 
  oo 28.01.1801 Berlin 
  Sophie Friedericke KOLBE 

  7 Francoise Henriette CATEL * 28.02.1781 Berlin † 18.07.1781 Berlin

Wer sich fuer die Vor-Nachfahren bzw. Verwandtschaft der Familie CATEL interessiert, den lade ich ein, meine Seite unter http://ahnenforschung.rundell.eu anzuschauen.

Die Catels waren Hugenotten aus Sedan und kamen um 1688 nach Berlin.

Charles Simon Catel ist nicht ein Bruder, aber noch warte ich auf die Ergebnisse aus Frankreich und wuerde sie dann auch hier angeben, damit dieses Geruecht entweder ein Ende nimmt, oder sich beweist. Weitere Informationen findet man auch bei der franz. Kirche von Berlin.

Viele Gruesse, Adelheid (nicht signierter Beitrag von Adelheid07 (Diskussion | Beiträge) 10:43, 12. Apr. 2012 (CEST))

Eltern von Charles Simon Catel

Hallo,

ich habe nun den Taufeintrag von Charles Simon Catel gefunden. Der richtige Name lautet CASTEL - mit S. Seine Eltern waren Jean Jacques CASTEL und Marie Victoire RENAULT. Unter http://ahnenforschung.rundell.eu/catel_family.html ist der Eintrag zu finden. Also nein, Charles Simon ist kein Sohn des Catel-Rousset-Ehepaars. Viele Gruesse, A. (nicht signierter Beitrag von Adelheid07 (Diskussion | Beiträge) 14:45, 26. Apr. 2012 (CEST))

Verwandschaft zum Komponisten Charles-Simon Catel

Ich möchte hier gerne einfügen, was ich bereits am 14. Mai auf der Diskussionsseite von Charles-Simon Catel geschrieben habe (bisher allerdings ohne Reaktion):

Der einzige Beleg für eine Verwandschaft von Charles-Simon Catel mit der Berliner Familie Catel ist der Aufsatz von Rolf H. Johannsen bei der Berliner Klassik, siehe hier.

Leider gibt Johannsen keine Quelle für diese Verbindung an.

Bei allen anderen (Deutsche Biographie, Ifflands Archiv, Webers Gesamtausgabe, Literaturarchiv Marbach,  Österreichisches Musiklexikon) und auch in der französichen und englischen Wikipedia gilt er als Franzose aus L'Aigle, dessen Eltern offenbar unbekannt sind.

Was haben die Eltern denn dort in Nordfrankreich 1773 gemacht? Der angebliche Vater war Assessor am Französichen Gericht in Berlin. War nur die Mutter auf Reisen? Ist Pierre Frédéric Catels Ehefrau Elisabeth Wilhelmine Rousset die Mutter?

Das alles wurde schon vor fast 10 Jahren hier diskutiert, ohne Ergebnis. Der Beitrag in der Berliner Klassik scheint die Diskussion beendet zu haben. Das ist unbefriedigend. Gibt es vielleicht in der Zwischenzeit neue Erkenntnisse? --Um 1800 (Diskussion) 21:22, 14. Mai 2018 (CEST)

--Um 1800 (Diskussion) 22:50, 9. Jun. 2018 (CEST)

Bei Charles-Simon Catel ist ein Weblink angegeben auf ein biographisches Musiklexikon von 1837, das einen ausführlichen Artikel über Catel enthält: François-Josepf Fétis: Biographie universelle des musiciens et bibliographie générale de la musique (1837)

Nirgends ein Hinweis auf Berlin, keine Erwähnung seines protestantischen Glaubens (als Nachfahre der Berliner Hugenotten-Familie Catel wäre er ja, wie seine angeblichen Brüder Franz und Ludwig und seine Eltern, Protestant gewesen). Im Alter von 10 Jahren ist Charles-Simon auf Empfehlung des Italieners Antonio Sacchini, der sich gerade seit zwei Jahren in Frankreich aufhielt und keinerlei Beziehung nach Preußen hatte, an die école royale in Paris vermittelt worden, Vorläufer des nationalen Konservatoriums.

Für einen preußischen Protestanten ein ungewöhnlicher Bildungsweg. Warum haben ihn die Eltern Catel nicht in Berlin ausbilden lassen? Wie und wo ist Sacchini auf den Jungen und sein Talent aufmerksam geworden? Warum wird diese Verwandschaft in den älteren Lexika sowohl bei Charles-Simon als auch bei den Brüdern Franz und Ludwig nirgendwo erwähnt, z. B. im Thieme/Becker von 1912? (Friedrich Noack: Catel, Franz Ludwig. In: Ulrich Thieme (Hrsg.): Allgemeines Lexikon der Bildenden Künstler von der Antike bis zur Gegenwart. Begründet von Ulrich Thieme und Felix Becker. Band 6: Carlini–Cioci. E. A. Seemann, Leipzig 1912, S. 180–181 (Textarchiv – Internet Archive). )

Der Artikel bei Berliner Klassik gibt darauf keine Antworten, er stellt nur unbelegt die These der Verwandschaft auf. --Um 1800 (Diskussion) 15:15, 10. Jun. 2018 (CEST)

siehe auch hier in einer neueren Arbeit von Nathalie Meidhoff von 2016: Abschnitt über die Eltern von Charles-Simon Catel --Um 1800 (Diskussion) 15:40, 10. Jun. 2018 (CEST)

laut Pariser Lehrjahre, de Gruyter 2013 (Franz Catel in: Pariser Lehrjahre, de Gruyter 2013) waren sie Cousins. --Um 1800 (Diskussion) 15:49, 10. Jun. 2018 (CEST)

Gründungsdatum der Stuckfabrik

Die Zeitung für die elegante Welt schreibt in ihrer Ausgabe vom 1. Januar 1801: ... Franz und Louis Catel in Berlin, deren kürzlich gegründete Fabrik von musivischen Stuckarbeiten ... ANNO, Zeitung für die elegante Welt. Beilagen: Intelligenzblatt der Zeitung für die elegante Welt, 1801-01-01, Seite 1 (onb.ac.at). D.h. die Fabrik muss schon 1800 gegründet worden sein. --Gubeko (Diskussion) 09:25, 18. Jun. 2021 (CEST)