Diskussion:Luftangriffe auf Augsburg

"9000 Bomber?"

Oder sind vielleicht "900" gemeint?

9.000 sind richtig, so viele führten die Angriffe der "Operation Clarion" aus. In Augsburg waren es ca. 600. Es war nicht klar formuliert, ich habe den Absatz etwas geändert. --Martini171 07:28, 5. Mai 2008 (CEST)

Angriff 1944

Im Übrigen ist auch nicht richtig, dass alle Angriffe des 25./26. Februar 1944 von der USAF ausgeführt wurden. Deren Angriffe richteten sich - wie zumeist im 2. Weltkrieg - "nur" gegen industrielle oder infrastrukturelle Ziele, in diesem Fall das Messerschmittwerk in Haunstetten. Die Nachtangriffe, die sich einzig und allein gegen die Wohnbebauung der Innenstadt richteten, sind von der britischen Royal Airforce zu verantworten und fügten sich in deren Strategie des "Moral Bombing", also des Versuchs einer Demoralisierung der deutschen Bevölkerung durch beständige Bombardierung, ein.

Meines Wissens fand die Operation Clarion im Februar 1945 (so auch Angriffe auf die Bahnhöfe in Ansbach und Treuchtlingen) statt ! (nicht signierter Beitrag von 84.149.254.114 (Diskussion | Beiträge) 10:25, 23. Nov. 2009 (CET))

Dir Kritik ist absolut berechtigt: nur der von der USAAF als Tagangriff geführte Angriff vom 25. Februar 1944 hatte die Messerschmittwerke zum Ziel (und diese auch präzise getroffen). Der Angriff der RAF in der Nacht vom 25. auf den 26. Februar hatte dagegen keine militärischen Ziele, sondern die Innenstadt und damit die Zivilbevölkerung zum Ziel. Das bedarf dringend der Korrektur. Ich habe mal entsprechende Vorschläge gemacht--Aeclanus 17:20, 18. Jan. 2010 (CET)

Nachdem Nutzer Giro meine Änderungen mit dem Argument revertiert hat, es fehlten Literaturbelege, habe ich diese hinzugefügt und die Änderungen neu gefasst.So müsste jetzt alles in Ordnung sein.--Aeclanus 09:07, 24. Jan. 2010 (CET)

Dort steht aber ganz was anderes, als Du in den Artikel eingefügt hast. Giro Diskussion 17:01, 26. Jan. 2010 (CET)

Ach ja, und wer bestimmt das? Sie etwa? In dem Artikel ist sogar explizit von "Terrorangriffen" auf die Stadt die Rede. Ich habe diesen Ausdruck ganz bewußt nicht benutzt, weil ich die Wertung, die er impliziert, problematisch finde und stattdessen von Pöhlmanns Aussage nur den Teil übernommen, der ein Faktum beschreibt, den Umstand nämlich, daß die Angriffe solche auf die Stadt waren. Nachdem Sie das gelöscht haben, scheint Ihnen der Ausdruck "Terrorangriff" offenbar lieber zu sein. Gerne, dann füge ich Pöhlmanns Aussage eben wörtlich als Zitat ein. --Aeclanus 20:14, 26. Jan. 2010 (CET)

Dass es sich "nicht um gezielte Angriffe auf die Rüstungsindustrie" gehandelt habe, lese ich nicht in der Quelle, die Du angegeben hast. Dort steht sogar das Gegenteil, es sind nämlich die Rüstungsbetriebe genannt, die Ziele der Luftangriffe waren. Auch wenn Deine Empörung verständlich ist, hier muss sauber gearbeitet werden. Giro Diskussion 00:02, 27. Jan. 2010 (CET)

Ihre Methode beruht darauf, sämtliche angeführten Quellen und Argumente immer sofort zu verdrehen, weil Sie Ihnen offenbar schlichtweg nicht in den Kram passen. Dies dann auch noch in die Behauptung zu kleiden, ich würde nicht sauber arbeiten, setzt der Frechheit dann wirklich noch die Krone auf. In der Quelle wird ausdrücklich ausgeführt, daß der Tagangriff der USAAF vom 25. Februar Rüstungsbetrieben galt, während die beiden Nachangriffe der RAF in der Nacht vom 25. auf den 26. Februar Terrorangriffe gegen die Stadt gewesen. Ich hätte das zwar nicht so formuliert, aber wenn Sie unbedingt nur und genau das gelten lassen wollen, was exakt so in der Literatur steht (was so wie von Ihnen angewandt jeden wikipedia-Artikel in ein unlesbares und unzusammenhängendes Zitat-Sammelsurium verwandeln würde), dann akzeptieren Sie gefälligst wenigstens das wörtliche Zitat.--Aeclanus 00:18, 27. Jan. 2010 (CET)

Du hast eine einzige Quelle als Beleg angeführt, und was Du in den Artikel geschrieben hast, steht dort nicht. Diese Webseite begründet die Luftangriffe mit Augsburg als wichtigem Verkehrsknotenpunkt, sowie den MAN-Werken und den Messerschmitt-Werken als Angriffszielen. Dass die beiden Nachtangriffe nicht diesen Zielen gegolten hätten, steht dort nunmal einfach nicht. Also schreib es auch nicht in den Artikel, bzw. bring erst einen Beleg bei, der Deinen Edit rechtfertigt. Giro Diskussion 01:58, 27. Jan. 2010 (CET)

Das ist doch wirklich absurd. In der Quelle steht wörtlich, es habe sich bei den beiden Angriffen in der Nacht vom 25. auf den 26. Februar um "Terrorangriffe der RAF gegen die Stadt" gehandelt und Sie behaupten, in der Quelle stehe nicht, daß es sich um Angriffe gegen die Stadt gehandelt habe. Umgekehrt steht in dem Artikel kein einziger Satz den man dahingehend auslegen könnte, daß diese speziellen Angriffe der Rüstungsindustrie gegolten hätten. Diese Versuche, wikipedia mit allen Tricks für Rechtfertigung von Bombenangriffen gegen Zivilisten zu mißbrauchen, ist grotesk und bringt letztlich das gesamte Projekt in Mißkredit.--Aeclanus 09:03, 27. Jan. 2010 (CET)

Bei den für die Zivilbevölkerung und die historische Bausubstanz verheerendsten Angriffen, den beiden Nachtangriffen vom 25. auf den 26. Februar, handelte es sich allerdings nicht um gezielte Angriffe auf die Rüstungsindustrie, sondern um, so Pöhlmann, "Terrorangriffe" Das möchtest Du im Artikel haben, sogar gleich zweimal an verschiedenen Stellen. Das gibt aber diese Webseite nicht her, die Du angibst. Das einzige, was an Deinem Edit stimmt, ist die Verwendung des Wortes "Terrorangriff" auf dieser Webseite. Dieser Begriff ist zwar typisch für emotionalisierende Beschreibungen, übrigens beginnend mit Göbbels 1944, aber ohne jede Aussage über das Angriffsziel der Luftangriffe. Besorge Dir doch einfach mal Fachliteratur über die Luftangriffe auf Augsburg. Giro Diskussion 21:12, 27. Jan. 2010 (CET)

Na, das ist ja herrlich. Erst fordern Sie, daß praktisch wörtlich zitiert wird, weil alles andere von Ihnen nicht akzeptiert wird und wenn man dann wörtlich zitiert, fangen Sie sofort an, die Quelle - immerhin die Arbeit eines anerkannten, an der Universität Bern arbeitenden Historikers - zu diffamieren und in die Naziecke zu stellen. Das sind ja schöne Methoden hier in wikipedia.--Aeclanus 22:39, 27. Jan. 2010 (CET)

Wenn Du Deinen unsauberen Arbeitsstil nicht änderst, ist das Thema hiermit beendet. Zu den Zielen der Luftangriffe im Feb 1944 auf Augsburg kannst Du den Artikel Big Week als Einführung lesen. Giro Diskussion 00:30, 28. Jan. 2010 (CET)

Na, zum Glück kann jeder, der die Diskussionsseite liest selbst nachvollziehen, wie lächerlich Ihre Vorwürfe und wie durchsichtig ideologisch bestimmt Ihr Vorgehen ist. Und ach ja: nachdem ich jetzt selbst erlebt habe, wie hier Artikel zustandekommen werde ich mit Sicherheit keinen wikipedia-Artikel als Informationsquelle heranziehen.--Aeclanus 00:41, 28. Jan. 2010 (CET)

Tiefflug

Im Text stand " ... Der Anflug fand am helllichten Tag ohne Eskorte statt, zunächst über Frankreich in nur 8-10 Metern Flughöhe, um das Radar zu unterfliegen ... ". Das scheint aufgrund Gebäudehöhen, Baumlängen und Wellen im Gelände unmöglich. Eine Quelle dazu habe ich nicht gefunden, dagegen eine für die Anflughöhe über den Kanal: [1], "... and all twelve dropped to a mere 50 feet as they thundered across the English Channel ... ". Das sind 15 m über See. Das habe ich dann in den Artikel eingefügt. MfG, --92.117.144.194 12:09, 8. Mär. 2009 (CET)

Einleitung

Die Einleitung ist für mich nicht nachvollziehbar. Entweder wurde Augsburg als Ort militärischer / rüstungstechnischer Bedeutung Opfer von Luftangriffen (sozusagen Kollateralschaden), oder es war vor dem Hintergrund der Area Bombing Directive beabsichtigtes Ziel der Bombardierungen. Die Einleitung ist für mich so, wie sie da steht, nichts als ein sprachlicher Formelkompromiss ohne inhaltliche Substanz. Matthias217.233.31.67 10:28, 23. Feb. 2011 (CET)

@ Matthias: Die Antwort auf deine Frage findet sich in der obigen Diskussion: die Tagangriffe der USAF vom 25.2.1944 hatten die Rüstungsindustrie zum Ziel; die darauf folgenden Nachtangriffe der RAF waren Flächenbombardements im Sinne des 'area bombing', die die Innenstadt zum Ziel hatten. Leider hat Giro aus offensichtlich ideologischen Gründen die entsprechende Klarstellung verhindert. --132.176.36.139 10:46, 27. Apr. 2011 (CEST)

"mehr als zehnmal" angegriffen

Kann man das nicht genauer angeben ? 11x ? 13x ? - Danke. --Oenie 00:02, 27. Aug. 2011 (CEST)

es war Krieg

Die Deutschen haben es vorgemacht, zuerst im span. Bürgerkrieg, dann in Polen, in England, das Bombardieren von Wohngebieten. Bis in die letzten Kriegstage terrorisierten sie mit V1 und V2. Im Artikel von einer "Streuung" der Bomben zu schreiben entspricht nicht der hist. Wahrheit. Der Angriff der Briten galt der Wohnbebauung.--Langoktavian (Diskussion) 11:33, 28. Jul. 2019 (CEST)

Luftangriff am 20. April 1945

Laut einem Artikel der AZ gab es am 20. April 1945 (Hitlers letztem Geburtstag) "einen letzte(n) und folgenschwerste(n) Bombenhagel (...), der über 300 Menschen in den Tod reißt. Das Viertel um den Güterbahnhof ist dem Erdboden gleichgemacht." Von einem Luftangriff auf Augsburg an diesem Datum steht im Wikipedia-Artikel Luftangriffe auf Augsburg bisher noch nichts. Hat der Jounalist hier etwas verwechselt, habe ich es falsch gelesen, oder ist das ein Lücke in Wikipedia, die wir füllen sollten? --Neitram ✉ 13:33, 24. Jan. 2020 (CET)

Bezieht es sich möglicherweise auf Ingolstadt, nicht auf Augsburg? (Siehe Luftangriffe auf Ingolstadt# 16. und 20. April 1945.) --Neitram ✉ 13:36, 24. Jan. 2020 (CET)

Nur britische, oder auch US-amerikanische Bomber?

Der Artikel schreibt bisher nichts dazu, ob die Luftangriffe nur, oder vorwiegend, britische Bomber waren, und an welchen konkreten Tagen diese Luftangriffe auch, oder ausschließlich, US-amerikanische Bomber ausübten. Im Artikel Jüdischer Friedhof (Augsburg) steht (bisher ohne Einzelnachweis), dass dieser am 25. Februar 1944 bei einem "US-amerikanischen Luftangriff" starke Schäden erlitt. Stimmt das oder war das ein gemischter britischer/US-amerikanischer Angriff? --Neitram ✉ 08:43, 3. Sep. 2021 (CEST)