Diskussion:Lux (Einheit)/Archiv

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[[Diskussion:Lux (Einheit)/Archiv#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Lux_(Einheit)/Archiv#Thema_1

Zitat:"Aus der Einheitendefinition wird bereits ersichtlich, dass die Beleuchtungsstärke mit dem Quadrat der Entfernung zu einer punktförmigen Lichtquelle abnimmt."
Das sehe ich anders. Die Quadratmeter in der Einheit lm/qm beziehen sich ja in erster Linie auf eine beleuchtete Fläche (E=Q/A=Lichtstrom/Fläche) und nicht auf einen quadrierten Abstand. Es wäre schön, wenn ein Wissender mal in einer Formel-Herleitung aufzeigen könnte, wie man darauf kommt statt der Fläche einen Abstand einsetzen zu können. Gern auch beim dazu passenderen Artikel: Beleuchtungsstärke, denn Lux ist ja lediglich die Einheit zur Messung der Beleuchtungsstärke.--Lexer.W 12:42, 16. Jun 2006 (CEST)

Du hast recht. Ein Abstand tritt hier ueberhaupt nicht auf. Die Beleuchtungsstaerke gibt lediglich an, wieviel Licht pro Flaeche ankommt. Wo das Licht herkommt, wie weit die Quelle weg ist und welche Ausbreitungscharakteristik der Lichtstrom hat, ist dabei nicht relevant. Darauf wird erst im Zusammenhang mit der Lichtstärke (Photometrie) bzw. dem Lichtstrom eingegangen, dann ist der Abstand von der Lichtquelle von Bedeutung. Wenn die Ausbreitung eine kugelfoermige Charakteristik aufweist, also z.B. die uebliche Punktquelle mit einem gewissen Oeffnungswinkel, dann ergibt sich ein quadratischer Zusammenhang mit dem Abstand (weil die vom Lichtstrom durchsetzte Oberflaeche des Kugelausschnitts (also die Front des Lichtkegels) proportional zum Quadrat des Abstands (=Kugelradius) waechst). -- Bullshit Detector 13:57, 27. Jun 2006 (CEST)

zu Beispiel 3: Der Lichtstrom hat das Formelzeichen Φ und nicht Q. Q ist das Zeichen für die Lichtmenge (siehe Artikel Lichtstrom)

zu Beispiel 1: "Ergebnis: Weiße Gegenstände, von einer Kerze im Abstand von ca. 1,8 m beleuchtet, erscheinen ungefähr so hell wie im Licht des Vollmonds." Auch graue Gegenstände erscheinen so hell wie im Licht des Vollmondes.

Sehe ich absolut genauso. Außerdem verstehe ich auch nicht wo plötzlich die 1,8 m herkommen. Laut nachstehender Tabelle hat eine Vollmondnacht 0,25 lux, was ja genau dem Ergebnis der Rechnung für einen Abstand von 2 m entspricht. -- 141.3.209.165 10:40, 16. Feb. 2011 (CET)

Meine Änderung, Quelle

http://www.us.trumpf.com/en/products/medical-technology/products/surgical-lights/iled.html (nicht signierter Beitrag von 31.24.11.61 (Diskussion) 23:04, 15. Okt. 2014 (CEST))

TV-Studio

Mir kommen die 1000 Lux im TV-Studio etwas niedrig vor, vor allem, wenn bei Fußballspielen bei internation alen Bewerben teilweise bis zu 1200 Lux (ich glaub bei EM und WM sogar 1400 Lux am eigentlichen Spielfeld) vorgeschrieben sind. Zum Fußballspielen würden weniger als 50 Lux reichen (laut dem englischen Artikel eine Wohnzimmerbeleuchtung), die starken Flutlichtanlagen werden nur eingesetzt, damit das Fernsehen bessere Aufnahmen machen kann. Ich denke, die 1000 Lux in TV-Studios sind nur eine größenordnungsmäßige Abschätzung. --MrBurns 04:28, 18. Jan. 2008 (CET)

Ich hab schon eine mögliche Erklärung, warum man bei Fußballspielen mehr Lux braucht als in TV-Studios: da werden auch Teleobjektive mit großer Brennweite eingesetzt und diese sind relativ lichtschwach. --MrBurns 01:06, 11. Jan. 2010 (CET)

Ich denke dass Fussballplatzbeleuchtungen im Grössenbereich von MLux sich bewegen. Immerhin müssen grosse Stadien ihre Beleuchtung bei der Energieversorgung ankünden, da ihr Stromverbrauch so hoch sein soll… Moderen OP Beleuchtung "leistet" 160'000 Lux, da dürfte ein Sportstandion eher in den Megalux-Bereich kommen! Die Frage ist halt wo man genau misst. (nicht signierter Beitrag von 31.24.11.61 (Diskussion) 23:04, 15. Okt. 2014 (CEST))

Nein, Sportstadien sind schlechter beleuchtet als Operationssäle. Man sieht dort nur viel deutlicher den Kontrast zur Umgebung. --mfb (Diskussion) 01:09, 16. Okt. 2014 (CEST)

Geographische Breite

Bei welcher geographischen Breite gelten die angegebenen Werte für Sommer- und Wintertag?? Icek 13:39, 23. Jul. 2008 (CEST)

Als die Werte vor vier Jahren eingetragen wurden, wurde leider keine Quelle angegeben. Aber da der deutsche Sprachraum von 45° bis 55° nördlicher Breite geht, würde ich annehmen, dass die Werte auf 50° abgestimmt sind; für Flensburg und Klagenfurt dürfte sich jeweils eine Abweichung von ca. 10 % ergeben. Allerdings sind die Werte selbst ja noch wesentlich unbestimmter, so dass das keine große Rolle spielt. —Quilbert 問 17:23, 23. Jul. 2008 (CEST)

Helligkeit von Glühbirnen/LEDs

Die Helligkeit von Glühbirnen und vergleichbarem (zum Beispiel LEDs) wird gerne in Lux angegeben. Da diese Einheit ja die Helligkeit pro Fläche angibt, frage ich mich, welche Fläche bei diesen Messungen verwendet wird. Hierzu sollte etwas in den Artikel aufgenommen werden, auch dazu, wie man diese Lux-Werte in Candela-Werte umrechnen kann, um die Leuchtmittel mit anderen vergleichen zu können, bei denen die Helligkeit in Candela angegeben wird. Beispiel: Unter [1] wird die Helligkeit einer 5-mm-LED mit 7100 Lux angegeben, was in Anbetracht der im Artikel genannten Werte sehr hoch erscheint. Möglicherweise bezieht sich der Wert auf die beleuchtete Oberfläche der LED. Candid Dauth 17:50, 22. Sep. 2008 (CEST)

Das ist die Angabe „Partial Flux“ bei engwinkligen LEDs. Die bezieht sich auf die mittlere Beleuchtungsstärke einer 19,2 mm entfernten Fläche mit Radius 7 mm. Das entspricht einem Öffnungswinkel von ±20°. Eine direkte Umrechnung in cd ist nicht möglich. Man erhält allerdings die mittlere Lichtstärke in cd, über diesen Öffnungwinkel gemittelt, mit dem Umrechnungsfaktor ${\frac {\pi (7{\rm {\ mm}})^{2}}{2\pi (1-\cos(20^{\circ })){\rm {\ sr}}}}\approx 0,4{\frac {\rm {cd}}{\rm {klx}}}$. Die nicht-gemittelte Maximallichtstärke (d.h. in Geradeausrichtung) ist allerdings höher (um 0,5–1 cd/klx). —Quilbert 問 18:57, 24. Sep. 2008 (CEST)

Ich habe gestern einige Batterie-Fahrrad-Frontscheinwerfer (Halogen) im Laden gesehen, die waren mit "10 Lux" und "15 Lux" ausgezeichnet. Gehe ich recht in der Annahme das diese Auszeichnung ebenso wertlos ist wie die ebenfalls beliebte Angabe von "Reichweite" (10, 20, 30 Meter)? Danke. Maikel 00:58, 17. Nov. 2008 (CET)

Ich nehme an, dass damit gemeint ist, mit wie viel Lux der Scheinwerfer, wenn er wie vorgesehen befestigt wird, die Straße an der hellsten Stelle beleuchtet. Wahrscheinlich wird dabei eine ebene Straße angenommen. --MrBurns 00:18, 11. Jan. 2010 (CET)

Das menschliche Auge

Ab wieviel Lux Beleuchtungsstärke kann das menshcliche Auge zumindestens Umrisse wahrnehmen?

Das ist eine interessante Frage - ich frage mich dabei, ob dafür wirklich die Beleuchtungsstärke relevant ist und nicht die Leuchtdichte? Meines Wissens nach ist die wahrgenommene, subjektive 'Helligkeit' abhängig von der Richtung in die eine Fläche abstrahlt und unter welchem Winkel sie betrachtet wird. --134.130.4.241 19:21, 19. Nov. 2012 (CET)

Für die meisten Materialien sollten sich die Werte nicht zu stark unterscheiden - schwarze Materialien brauchen natürlich mehr Beleuchtungsstärke als weiße, aber wenn man einen Kontrast wahrnehmen möchte hat man zwangsläufig verschiedene Helligkeiten zu vergleichen. Außerdem hängt es davon ab, wie gut die Augen bereits an die Dunkelheit angepasst sind. Auf jeden Fall wesentlich unter 1 Lux, in einer Vollmondnacht (mit 1/4 Lux angegeben) ist man noch weit von der Grenze entfernt. --mfb (Diskussion) 17:14, 20. Nov. 2012 (CET)

Zusätzlich sollte wie unter Lumen in der Kruzdefinition am Anfang des Artikels darauf hingewiesen werden, dass es sich hier um eine für das menschliche Auge angepasste Messgröße handelt, wie es auch in [Lumen] erfolgt: " und berücksichtigt die wellenlängenabhängige Empfindlichkeit des menschlichen Auges". Ich finde die Abgrenzung von Größen der Lichttechnik und der Physik/Radiometrie hier auch nicht ausreichend berücksichtigt. Warum können die englischen Artikel das besser???

87.234.43.130 15:27, 11. Mär. 2013 (CET)

Ich hatte große Verständnisschwierigkeiten

1.: Was mir lange nicht klar geworden ist: Warum steht in der Tabelle in der Formel 1 lx = 1 lm / m^2 statt 1 lx = 1 cd / m^2 ? Mein Fehler lag wohl in der fehlerhaften Gleichsetzung von Messfläche (in m^2) und Quadrat der Entfernung (auch in m^2). Wäre es vielleicht sinnvoll, für die Tabelle, in der auch die Einheitenumformungsformeln stehen, nochmal explizit anzugeben, worauf sich jeweils welche Größe bezieht? Das mag zwar in der Spalte "Definition" angegeben sein, aber dort in einer Form, die u. U. nicht jeder versteht.

Dann wäre beides richtig:

a) 1 lx = 1 cd * 1 sr / 1 m^2, wobei sich hier "m^2" und "sr" auf die Messfläche beziehen und NICHT etwa auf den quadrierten Abstand zur Lichtquelle und den Abstrahlraumwinkel der Lichtquelle.

b) 1 lx = 1 cd / 1 m^2, wobei sich hier "1 m^2" auf den quadrierten Abstand zur Lichtquelle bezieht(!).

Der Zusammenhang zwischen a) und b) besteht genau in dem, was 1 sr ausmacht: 1 sr = 1 m^2 Fläche / (1 m Abstand)^2.

1 cd * 1 sr / Fläche

= 1 cd * (Fläche / Abstand^2) / Fläche

= 1 cd * Fläche / (Abstand^2 * Fläche)

= 1 cd / Abstand^2

2.: In Beispiel 1, erstes Gleichheitszeichen: Aus 0,25 cd / m^2 wird plötzlich 0,25 lm / m^2. --PizzaFreund 08:32, 28. Jan. 2012 (CET)

Beispiel 1 ist schlicht und einfach völlig falsch. Die Fläche im Abstand von 2 Metern, die zu betrachten ist, ist nicht etwa 4 Quadratmeter, sondern die Oberfläche einer Kugel mit Radius 2 Meter, d.h. etwas mehr als 50 Quadratmeter (). Das ist schon ein klein wenig mehr als in der Rechnung eingesetzt. Bitte entweder korrigieren oder löschen. (nicht signierter Beitrag von 88.134.12.145 (Diskussion) 14:18, 30. Mär. 2012 (CEST))

Habe mal die Version einer IP wiederhergestellt, die sich mit diesen Beschreibungsproblemen befasst. Sollte aber nochmal ein Profi ran. Gruss PassePorte (Diskussion) 21:07, 17. Dez. 2014 (CET)

OP: 10(0).000 lx

OP-Leuchten haben mind. 100.000 lx, nicht 10.000, siehe auch Hersteller z.B. [2]. --46.115.57.201 16:23, 7. Jul. 2012 (CEST)

Mit den 10kLx in der Tabelle ist wohl die durchschnittliche Beleuchtungsstärke im OP-Saal gemeint. 100kLx und mehr produzieren die OP-Leuchten des o.a. Herstellers dort, wo sie bestimmungsgemäß hinleuchten, nämlich auf dem Operationsfeld, 20...30cm im Durchmesser. Beim Zahnarzt gerne noch weniger, damit es im Mund schön hell ist und der Patient trotzdem nicht geblendet wird. (nicht signierter Beitrag von 84.56.16.85 (Diskussion) 10:09, 3. Jan. 2013 (CET))

Praktische Bedeutung

Die Erläuterung widerspricht sowohl der Definition als auch der Formel im Kasten. Richtig ist die englische Fassung: Die Beleuchtungsstärke ist der Quotient aus Lichtstrom und der Fläche, auf die er fällt. Beispiel: Ein LED-Leuchtmittel nimmt 2,4W elektrisch auf und produziert damit einen Lichtstrom von 170 Lumen. Den verteilt sie über einen Abstrahlwinkel von 120° (soweit die Verpackungsangaben). Aus den 120° des Strahlenkegels errechnet sich der Raumwinkel (Fläche des beleuchteten Teils der Einheitskugel) von exakt Pi (3,141592...) und weiter eine Lichtstärke von 170Lm/3,14...=54,11Cd (54 sagt die Verpackung). In 1m Höhe aufgehängt (und die 50mm Leuchtmitteldurchmesser als "punktförmig" verniedlicht) beleuchtet sie in der Ebene einen Kreis mit 1m*tan(60°)=1,732...m Radius und damit eine Fläche von 9,425...m^2. Das unterscheidet sich trotz gleicher Dimension signifikant vom Quadtrat des Abstands. Auf der so beleuchteten Fläche herrschen dann 170Lm/9,425...m^2=18,04...Lx. Alles nur nominell, weil die realen LEDs sich nicht scharfkantig an die 120° halten und auch innerhalb des Strahlenkegels nicht gleichmäßig leuchten. (nicht signierter Beitrag von 84.56.16.85 (Diskussion) 19:17, 2. Jan. 2013 (CET))

Vandalismus am Werk?

Auch ich habe im Ingenieurstudium aufgepasst und die Vorlesung verstanden! Der Artikel ist völlig falsch.

Ich habe bereits mehrfach versucht, den Artikel richtigzustellen bzw. mit der korrekten englischen Version in Einklang zu bringen. Nach kurzer Zeit wird das aber von irgendjemand wieder gelöscht und der alte Unsinn ohne jegliche Diskussion einfach erneut reingeschrieben.

Hat jemand eine Ahnung, wie man gegen solche bildungsfernen Vandalen angehen kann? (nicht signierter Beitrag von Gerhard66 (Diskussion | Beiträge) 18:48, 29. Nov. 2013 (CET))

Von "mehrfach" sehe ich in der Versionsgeschichte nichts. Zumindest mit diesem Account sehe ich nur drei zusammenhängende Änderungen, die Falsches in den Artikel gebracht haben. Siehe meinen Editkommentar, wieso ich diese zurückgesetzt habe. --mfb (Diskussion) 22:03, 29. Nov. 2013 (CET)

Das ganze Thema der photometrischen Größen und ihren Einheiten ist - wie in vielen Werken auch - nur unzureichend dargestellt. Hier wäre ein Gesamtkonzept gut. ein Artikel der Fragen aufwirft, ohne sie zu beantworten, ist ein schlechter Artikel. Es gibt keine Antwort auf den Fall mehrfacher und flächiger Quellen (da hat der Raumwinkel ggf. keine Bedeutung mehr).

1. Wieviel Lux habe ich, wenn ich eine Lampe von der Zimmerdecke schräg links und eine weitere Lampe von der Zimmerdecke schräg von rechts durch einen horizontalen Rahmen leuchten lasse? Wenn es also nicht-rechte Winkel gibt?
2. Wieviel Lux habe ich am Ausgang einer nichtreflektierenden zyl. Röhre, wenn von der anderen Stirnfläche flächig durch die Röhre geleuchtet wird?

ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 10:50, 1. Dez. 2013 (CET)

Der Artikel kann nicht jedes mögliche Integral berechnen, das in irgendeiner Situation vorkommt. Ein Hinweis auf die Additivität mehrerer Lichtquellen ist sicher nicht schlecht, und allgemein etwas zu schräg beleuchteten Flächen könnte man dazuschreiben, ja. --mfb (Diskussion) 16:08, 1. Dez. 2013 (CET)

Überarbeiten/Übertrag aus QS-Baustein/-Diskussion

Dieser Abschnitt bedarf einer grundlegenden Überarbeitung (als Vorlage könnte die englische Version dienen). Eine Beleuchtungsstärke von 1000 lux bedeutet z.B. dass eine 1 Quadratmeter grosse weisse Fläche von einem Lichtstrom von 1000 lumen (ca. Halogenstrahler von 80W-100W) beleuchtet wird, wenn der vollständige Lichtstrom auf diese Fläche gerichtet ist (Annahme: es geht nichts "woandershin" verloren). Die Quadratmeter stehen für eine Fläche und nicht für einen quadratischen Abstand. Zwar verringert sich die Beleuchtungstärke einer 1qm grossen Fläche, die von einer Punktlichtquelle bestrahlt wird quadratisch mit dem Abstand, das hat aber damit zu tun, dass die Punktlichtquelle in alle Richtungen leuchtet und die Oberfläche einer gedachten Kugel mit dem entsprechenden Radius/Abstand quadratisch wächst.-- 77.6.110.91 10:40, 16. Feb. 2011 (CET)