Diskussion:Lymphatisches System

Abbildungen

Ich schlage vor, dass dem Artikel eine weitere Abbildung als nur der Thorax mit den Lymphgefäßen angefügt wird. Das ist missverständlich. Der englische Artikel zeigt dieselbe Abbildung. Aber in den spanischen und französischen Wiki-Artikeln gibt es anschaulichere Abbildungen, die das gesamte Lymphsystem im Körper zeigen. bg. (nicht signierter Beitrag von 88.65.45.32 (Diskussion) 08:38, 22. Okt. 2012 (CEST))

Hier sind widersprüchliche Informationen. Im Artikel Lymphknoten wird beschrieben, dass in den Lymphknoten auch die Prägung bzw. Differenzierung der Lymphozyten stattfindet, hier sollen die sekundären Immunorgane, zu denen auch die Lymphknoten gehören, lediglich für deren Vermehrung zuständig sein. Welche Information ist jetzt richtig? --Dejus 16:15, 21. Apr 2006 (CEST)

Die primäre Differenzierung in B- oder T-Zellen findet nicht in den Lymphknoten statt. Nachdem diese Differenzierung (vor der Geburt) allerdings abgeschlossen ist, werden die für die jeweilige Erkrankung passenden Lymphozyten aber im Lymphknoten vermehrt. Dabei kommt es natürlich auch zu Differenzierungsvorgängen dieser T- bzw. B-Lymphozyten. --Uwe G. ¿⇔? 19:09, 21. Apr 2006 (CEST)

Mir ist da ein Widerspruch in der Pumpfrequenz der Lymphangione aufgefallen. Hier heißt es, die Frequenz könne auf 60/min gesteigert werden. Im Artikel Manuelle Lymphdrainage ist das Maximum mit 20/min angegeben. Was stimmt? Wer hat das gemessen? --Dr. Norman Mauder (Diskussion) 18:23, 6. Aug. 2014 (CEST)

Offene Fragen

Mir stellen sich zu dem Artikel einige Fragen:

1. Kann man stehen lassen, dass ein erheblicher Teil der Gewebsflüssigkeit über das Lymphsystem abgeführt wird? Als Angabe findet man 10 - 20 % (2-4 L) der Gewebsflüssigkeit die durch das Blut hineingepresst wird. Dies steht weiter oben auch im Text. Sicherlich ein wichtiger Teil, aber erheblich klingt nach viel mehr.

2. Wo führt das Lymphsystem ins Blutkreislaufsystem? Habe gelernt, dass es unter den Schlüsselbeinen verbunden ist. Wird dieser Bereich noch als obere Hohlvene bezeichnet?

ja--Uwe G. ¿⇔? 17:01, 21. Jan. 2007 (CET)

• die vena subclavia und jugularis bilden den/die oberen venenwinkel, nach dieser vereinigung heißt das gefäß vena brachiocephalica. die rechte und linke v. brachiocephalica die durch den rechten und linken venenwinkel "entstehen" vereinigen sich zur vena cava superior = obere hohlvene. in den rechten venenwinkel mündet der "ductus lymphaticus dexter" und in den linken der "ductus thoracicus.

--andreas--

3. Der Klappenaufbau des Lymphsystems wird nicht erwähnt. Ansonsten könnte kaum ein gerichteter Strom erzeugt werden.

siehe Lymphgefäß, andere strukturen haben keine Klappen

4. Wie wichtig ist die Skelettmuskulatur für die Unterstützung des Lymphsystems?

zum Transport der Lymphe in den Lymphgefäßen

5. Die Bedeutung des Lymphsystems für den Fetttransport ist noch nicht erwähnt.

erl. --Uwe G. ¿⇔? 17:02, 21. Jan. 2007 (CET)

-- Der_Lehrämter, 21.01.07

Ductus thoracicus etc.

Der Ductus thoracicus etc. sollte doch wenigstens erwähnt werden! Vielleicht sollte man die beiden Artikel auch zusammenlegen Mir fehlt leider momentan die Zeit. Gruß, --84.161.237.119 20:44, 2. Okt. 2007 (CEST)

Ist er doch, er ist nämlich einer der Lymphsammelstämme. --Uwe G. ¿⇔? ^RM 01:36, 3. Okt. 2007 (CEST)

• "Diese Gewebsflüssigkeit wird zum einem über die Venen, zu einem erheblichen Teil aber als Lymphe über die Lymphgefäße abgeleitet."

schlicht und ergreifend irreführend bzw. sogar falsch! der größte teil der gewebeflüssigkeit wird auf grund des kolloidosmotischen drucks im (blut)plasma und des interstitiellen drucks in die venösen schenkel des blutkapillars resorbiert. nur ein kleiner, aber dennoch wichtiger teil, wird vom lymphgefäßsystem abtransportiert und zum größten teil im bereich der venenwinkel wieder dem blutkreislauf zugeführt. das verhältnis ist hierbei etwa 90% resorbtion in den venösen schenkel der blutkapillare und 10% die vom lymphgefäßsystem abtransportiert werden. wichtig sind diese 10% unter anderem wegen den aus dem kapillar ausgetretenen eiweißmolekülen. würden die dem blut durch das lymphgefäßsystem nicht wieder zugeführt werden sondern sich im interstitium ansammeln würde der kolloidosmotische druck im interstitium ansteigen und irgendwann die resorbtion der gewebeflüssigkeit fast zum stillstand bringen sowie vermehrt flüssigkeit aus dem blut ins interstitium (->osmose) ziehen, dadurch würde irgendwann ein hypervolämischer schock eintreten und daraufhin dann der tod.

--andreas--

Einleitung/Zuordnung

Die Einleitende Zuordnung des Lymphsystems zum Immunsystem ist so nicht haltbar. Die Lymphgefäße dienen vor allem dem Flüssigkeitshaushalt und stehen in enger Beziehung zum Kreislauf. Diese Doppelfunktion wird hier nicht ausreichend dargestellt.--WerWil 14:40, 27. Jan. 2008 (CET)

Das kann man in der Tat sagen, aber die lymphatischen Organe haben, mit Ausnahme der Milz, keine Bedeutung im Flüssigkeitshaushalt, ich habe mal die Einleitung erweitert, unter Lymphgefäßsystem steht das ja schon. --Uwe G. ¿⇔? ^RM 15:08, 27. Jan. 2008 (CET)

So ist es besser. Ich denke auch die Verteilung der Flüssigkeit im Körper ist ein Aspekt des Flüssigkeitshaushaltes. Eine Störung der Lymphdrainage mit folgendem Ödem stellte insofern auch eine Störung des Flüssigkeitshaushaltes dar.--WerWil 21:14, 28. Jan. 2008 (CET)

Wird jetzt also auch Lymphflüssigkeit zusammen mit den viren aus dem dickdarm ausgeschieden?? mannomaaan! wenn schon so viele fachbegriffe benutzt werden dann schreibt bitte nicht auch noch so kompliziert , es reicht auch normales deutsch! schüler

2liter lymphe...

stark umstritten.... sollte man vorsichtiger formulieren, nicht dass hier mist verbreitet wird...

Lymphkapillare

Hallo Uwe!

Vorweg: Dieser Artikel ist (mittlerweile) einer der "richtigsten", die im Netz zu finden sind :) Bekannterweise ist das Lymphgefäßsystem gegenüber dem Blutgefäßsystem in den meisten Lehrbüchern und Quellen (primärer und sekundärer Art) äußerst kurzatmig beschrieben.

Mir ist nur ein Begriff ins Auge gefallen, der evt. korrigiert werden könnte, auch wenn er selbst in bekannten Lehrbüchern falsch gebraucht wird: "Lymphkapillaren" Es handelt sich um LymphSINUS. Der Aufbau dieser initialen Lymphgefäße unterscheidet sich deutlich von dem der Kapillaren des Blutgefäßsystems(vgl. Verhätnis Lumen<-->Wandstärke/Basalmembran/Endothel/Open Junctions, Zonulae Adhaerentes...) und sollte zur Abgrenzung nicht als "Kapillare" bezeichnet werden.

Vielen Dank für deine Arbeit

M. Witt (nicht signierter Beitrag von 77.21.79.40 (Diskussion) 19:58, 19. Feb. 2014 (CET))

Die Bezeichnung Kapillare ist vielleicht nicht optimal, weil es in der Tat morphologische Differenzen gibt. Allerdings sind Lymphsinus die Räume entlang der Trabekel eines Lymphknotens, der Begriff ist also anderweitig besetzt. Zudem ist in den aktuellen Lehrbüchern der Begriff Lymphkapillare durchaus gebräuchlich. Die Einführung des Begriffs Lymphsinus für die initialen Lymphgefäße wäre also fast Theoriefindung. --Uwe G. ¿⇔? ^RM 17:29, 20. Feb. 2014 (CET)

Gesamte Flüssigkeitsmenge

Im Artikel wird mir nicht so recht klar, wie viel Liter Flüssigkeit sich insgesamt im lymphatischen System befinden. Wenn ich es richtig verstehe, ist dort nur die Menge angegeben, die am Tag durchfließt. (nicht signierter Beitrag von 188.103.177.222 (Diskussion) 14:58, 26. Okt. 2014 (CET))

Widersprüchlichkeit zum Artikel "Manuelle Lymphdrainage"

Hallo,

als Laie kann ich hier inhaltlich zwar nicht mitreden, aber auf einen markanten Widerspruch aufmerksam machen.

In diesem Artikel steht "Durch eine manuelle Drainage und intermittierende Kompression können die Lymphangione angeregt werden und somit etwa sechzig Mal pro Minute kontrahieren."

In dem Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Manuelle_Lymphdrainage steht: "Die Frequenz der Lymphangione beträgt unter Ruhebedingungen ca. 10–12 Kontraktionen pro Minute,[2] diese kann auf bis zu 20 gesteigert werden."

Kann sich jemand bitte um den Widerspruch kümmern und eine Beleg für die Aussage in diesem Artikel ergänzen oder die Angabe korrigieren, falls sie nicht zutrifft?

Herzlichen Dank!

(nicht signierter Beitrag von 37.24.144.81 (Diskussion) 12:19, 3. Feb. 2016 (CET))

Lymphgefäße im Gehirn

Es stimmt nicht, dass es im Gehirn keine Lymphgefäße gibt. Diese wurden kürzlich entdeckt. Das englische Wiki weiß das: https://en.wikipedia.org/wiki/Meningeal_lymphatic_vessels

Doch, das stimmt. Der Link betrifft Lymphgefäße in der Hirnhaut nicht im Gehirn. Siehe auch Glymphatisches System. --Saidmann (Diskussion) 12:37, 28. Sep. 2017 (CEST)

Bilddateien Inhaltsunterschiede

Die in den Unterartikeln verwendeten Bilder https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Dga_grafik_lymph.jpg und https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Diagramm_des_lymphatischen_Systems_CRUK_041.svg weisen teilweise unterschiedliche Lymphknoten aus (z.B. deutlich sichtbar an den Armbeugen).

Kann sich jemand mit Fachkenntnis mal ransetzen und schauen was von beidem jetzt korrekter ist? 93.201.33.133 01:13, 21. Jun. 2021 (CEST)