Diskussion:Lyra McKee

Facebook-Account

Ihr Facebook-Account zeigt Fotos eines Mädchens - ist das ihre Tochter? --Paintdog (Diskussion) 14:43, 21. Apr. 2019 (CEST)

Account wurde wohl inzwischen gelöscht? Jedenfalls – wohl nicht: "The senseless murder of Lyra McKee has left a family without a beloved daughter, a sister, an aunt and a great-aunt; so many friends without their confidante," [1]. (Vielleicht ist das Mädchen ihre Nichte. Halte ich dann aber für so weit entfernt, dass es nicht in diesen Artikel gehört.) --dingens^fünf 14:51, 21. Apr. 2019 (CEST)

Ich kann den verlinkten Facebook-Account noch öffnen. Danke fürs Kümmern! --Paintdog (Diskussion) 15:34, 21. Apr. 2019 (CEST)

Die WP : Enzyklopädie oder Chatroom ?

Von zwei Benutzern wurde, z. T. wiederholt und unter Löschung der Informationen zu McKees Beisetzung, mein Eintrag im Kopftext des Artikels entfernt, dass die New IRA (Zitat:) „für die unbeabsichtigte Tötung McKees um Entschuldigung bat.“

In einer Disk an anderer Stelle nahm ich darauf Bezug und erhielt u. a. folgenden Hinweis: „"unbeabsichtigt" oder "versehentlich", "um Entschuldigung bitten" oder "bedauern": läuft inhaltlich IMO beides mehr oder weniger auf das gleiche heraus.“

Dem widerspreche ich entschieden und möchte meine Antwort darauf hier wiedergeben – auch, weil dieser Vorgang meine Frustration mit der WP zu einem neuen Höhepunkt gebracht hat und ich entsprech. Konsequenzen daraus ziehen werde. Ich habe geschrieben:

„Danke für deine Antwort. --- Nein, es läuft inhaltlich nicht beides mehr oder weniger auf das gleiche heraus --- weil die Haltung, die sich darin abbildet, sich herausnimmt, nach eigenem Gutdünken Tatsachen zu manipulieren.

Der Benutzer GS63 hat mit der zweimaligen (!) Entfernung meines Beitrags zur Beisetzung (was er vermutlich gar nicht gemerkt hat oder was ihn jedenfalls nicht interessiert hat, weil er ja ein "Anliegen" hatte) wiederholt massiv in den Artikel eingegriffen, weil er sich aufgeregt hat, dass in einer Enzyklopädie gemeldet wurde, dass Mörder sich für ihre Tat entschuldigt haben (Zitat aus der Versionsgeschichte: „Wir überlassen nicht einer Seite die Hoheit über die Worte sondern sind neutral und zurückhaltend. Insbesondere kommen hier des Mörders Worte nicht UNKOMMENTIRET zur Anwendung!“). Dass weiter unten das ganze noch zwei Mal (!) im Artikel vorkommt, hat GS63 vermutlich auch nicht bemerkt – weil er wahrscheinlich gar nicht über die Einleitung hinaus gelesen hat. (...)

Dass GS63 sich nun mit seiner Sicht durchgesetzt hat, die Tatsachen so darzustellen, wie es ihm persönlich in den Kram passt (Zitat: „Insbesondere kommen hier des Mörders Worte nicht UNKOMMENTIRET zur Anwendung!“), und nicht so, wie sie objektiv sind (dass nämlich Mörder sich entschuldigt haben), entspricht zwar dem derzeitigen gesellschaftlichen Trend, nicht aber dem Anspruch einer Enzyklopädie, Tatsachen unzensiert abzubilden.

Ich bin nicht bereit, diese Entwicklung auch in der WP mitzumachen, und werde meine inhaltliche Mitarbeit in der WP nach dieser Erfahrung noch einmal reduzieren und ab jetzt fast ausschließlich auf den Literaturbereich und ein paar Nischen wie Namensartikel u. dgl. beschränken --- wo bisher noch niemand auf den Gedanken gekommen ist, Tatsachen zu zensieren. Gruß, Qaswa (Diskussion) 08:17, 25. Apr. 2019 (CEST)

P. S.: Noch mal, zur Verdeutlichung: Der Unterschied zwischen "um Entschuldigung bitten" und "bedauern" ist ungeheuer wesentlich – und zwar, weil bei einer Entschuldigung eine persönliche Verantwortung übernommen wird, während ein "Bedauern" sich hervorragend mit einer persönlich unbetroffenen Haltung verträgt. Qaswa (Diskussion) 08:23, 25. Apr. 2019 (CEST)

Abschließend: Was mich so außerordentlich befremdet, ist die Selbstgerechtigkeit, mit der Mördern hier das (moralische) Recht abgesprochen wird, sich für die unbeabsichtigte Tötung eines Menschen zu entschuldigen --- wie ist das dann mit den Millionen Toten, die Deutsche vor einigen Jahrzehnten zu verantworten haben (und die nicht unbeabsichtigt getötet wurden) – soll über diesem Kapitel der deutschen Geschichte ab jetzt auch nur stehen: „Später wurde es bedauert?“ Qaswa (Diskussion) 16:04, 25. Apr. 2019 (CEST)

Sein Bedauern auszudrücken ist, in der Tat, zunächst neutral und unpersönlich. Auch die Bundeskanzlerin hätte ihr Bedauern ausdrücken können, hat sie vielleicht sogar. Erst durch die gleichzeitige Übernahme der Verantwortung geht das in Richtung einer Entschuldigung. Daß der Unterschied in der Wortwahl, der einem Normalbürger gar nicht so bewußt ist, hier dermaßen an Brisanz gewonnen hat liegt natürlich auch in dem Versuch, das eine unbedingt durch das andere ersetzen zu wollen. Ich selbst hätte in der Einleitung beides akzeptiert und finde das Revertieren des Kollegen, ohne zuvor die Disk aufzusuchen, als zumindestens unhöflich. Jetzt gibt es da nur zwei Lösungen.

• Die eine lautet: Wie heißt das im Original. Da steht "apologies", also Entschuldigung. Die Worte sind zumindest so in der Welt.
• Die andere ist: komplett aus der Einleitung raus. Die NIRA ist massiv unter Druck geraten, da irgendwas zu schreiben. Wie sie das dann tatsächlich gemeint haben weiß man nicht. Außerdem haben sie angekündigt, dafür Sorge tragen zu wollen, dass solch unbeabsichtigte Tötungen nicht wieder passieren. Heißt: künftig bringen wir nur noch die Richtigen um, machen aber zuvor Schießübungen und kaufen uns neue Zielfernrohre. Dementsprechend wurde das auf breiter Front als unzureichend eingestuft. Ich schließe mich da dem Statement von Dolores Kelly von der SDLP an: wahre Reue hätte bedeutet, die Waffen niederzulegen und stattdessen den politischen Weg zu gehen. Was aber wohl deswegen nicht funktioniert, weil es sich bei denen vermutlich eher um eine kriminelle Gang handelt, die versucht, sich das Deckmäntelchen des Republikanismus überzustreifen, um ihre illegalen Geschäfte in Ruhe abwickeln zu können.

Und ja, wenn wir "Mörders Worte" bringen, dann müssen wir uns sogar aufgrund des NPOV eines Kommentars enthalten. Was uns nicht davon abhält, die Reaktionen von anderer Seite zu ergänzen. LG von Kallewirsch (Ugh, Ugh!) (Iiek?) 18:58, 25. Apr. 2019 (CEST)