Diskussion:Mühlgrabenbrücke (Kłodzko)

Der Artikel „Mühlgrabenbrücke (Kłodzko)“ wurde im Dezember 2013 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 5.01.2014; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Lemma

Bis 1945 hieß die Brücke „Brücktorbergbrücke“ (vgl. Karl Baedeker: Schlesien, Leipzig 1938, S. 186). Im Verzeichnis der Baudenkmäler der Woiwodschaft Niederschlesien ist sie als „most na młynówce“ eingetragen. Das jetzige Lemma ist die Übersetzung des sich offenbar später eingebürgerten polnischen Namens „Most świętego Jana“. Das Lemma Johannesbrücke ohne Zusatz ist zwar frei, aber im Deutschen werden Brücken, die nach dem Brückenheiligen Johannes von Nepomuk benannt werden, mit Johannisbrücke (mit i) bezeichnet. Ich schlage deshalb vor, den Artikel nach „Brücktorbergbrücke“ oder nach „Johannisbrücke (Kłodzko)“ zu verschieben und in diesem Falle eine Weiterleitung von Brücktorbergbrücke einzurichten. --Martin Geisler (Diskussion) 12:06, 7. Dez. 2013 (CET)

Schließe mich dieser Meinung an. Allerdings kenne ich auch die Bezeichnung Brücktorbrücke (ohne -berg-). Im Dehio Polen und Schlesien wird sie nur als Gotische Brücke bezeichnet. Hier [1] findet sich die Bezeichnung Brück[en]torbrücke, aber das [en] ist sicher bei der Übersetzung entstanden. Es ist sehr wahrscheinlich, dass sie nach dem böhmischen Landesheiligen Johannes Nepomuk benannt wurde, aber dann doch wohl erst nach dessen Heiligsprechung 1729? Interessant wäre der eigentliche historische deutsche bzw. tschechische Name. Werde mal dranbleiben. Grüße --Wietek (Diskussion) 12:55, 7. Dez. 2013 (CET)

Nachtrag: Die heiligmäßige Verehrung Nepomuks setzte wohl schon lange vor seiner Heiligsprechung ein, aber nicht so früh, dass die Brücke von Anfang an nach ihm benannt worden wäre. Im Handbuch der historischen Stätten Schlesien findet sich auf S. 117 die Bezeichnung Brücktorbrücke. Eine eindeutige cs-Bezeichnung lässt sich bei online-Recherche nicht finden, wohl aber gotický most v kladsku, kammenny most v kladsku, oder hier [2] gotický most sv. Jana, nazývaný „Karlův most v miniatuře“. Eine Verschiebung wie von Martin Geisler vorgeschlagen nach „Johannisbrücke (Kłodzko)“ mit Weiterleitung nach „Brücktorbrücke“ ist eine gute Lösung! --Wietek (Diskussion) 08:24, 8. Dez. 2013 (CET)

Sehe jetzt erst: Brücktorbrücke ergibt eine Vielzahl von eindeutigen Treffern [3], Johannisbrücke Glatz oder Johannisbrücke Kłodzko dagegen keine. Also doch Lemma Brücktorbrücke und Weiterleitung nach Johannisbrücke Kłodzko? --Wietek (Diskussion) 08:35, 8. Dez. 2013 (CET)

Die Eindeutigkeit ist zwar verlockend, aber im Artikel wird vom Ist-Zustand ausgegangen (was wohl auch so bleiben sollte), und dem kommt Johannisbrücke (Kłodzko) doch näher. Auch stünde das dann in Anlogie zu Mariensäule (Kłodzko). Natürlich muss Brücktorbrücke im Artikel entsprechend behandelt werden. Und wer Brücktorbrücke sucht, kommt ja über die Weiterleitung ans Ziel. --Martin Geisler (Diskussion) 09:08, 8. Dez. 2013 (CET)

Ja, sehe ich auch so. Da wohl keine weiteren DiskBeiträge kommen, könntest Du jetzt verschieben? Viele Grüße --Wietek (Diskussion) 10:37, 8. Dez. 2013 (CET)

Jetzt habe ich zu den Namen Mühlgrabenbrücke (poln. Most na Młynówce) verschoben, so steht der Name in dem staatlichen Denkmalregister. Johannisbrücke (Most świętego Jana) ist der beliebte umgangssprachliche Name. Der andere, wie Steierne Brücke, ist auch aufgeführt. Kelvin (Diskussion) 10:06, 25. Apr. 2019 (CEST)

Schon gewusst

Ich habe den Artikel, der – wie ich glaube – ganz gut geworden ist, mal bei Schon gewusst vorgeschlagen. --Martin Geisler (Diskussion) 13:09, 12. Dez. 2013 (CET)

Bild in der Infobox

Mir ist nicht klar, weshalb in der Infobox das Bild verwendet wird, dass die Brücke gar nicht zeigt. Ich hatte das mal geändert, aber dann wurde das mit der Begründung Bekanntestes Motiv der Brücke wieder an repräsentative Stelle rückgängig gemacht. Mir fehlt hier aber hier die Begründung für bekanntestes Motiv. Wenn ich nach Bildern des Bauwerks im Internet suche, dann sehe ich Bilder mit Bögen drauf, die zeigen, wie das Bauwerk aussieht. --Pechristener (Diskussion) 10:24, 13. Dez. 2013 (CET)

Das Bild zeigt die Brücke mit allen Brückenfiguren, wie sie die meisten Besucher der Stadt erleben. Denn kaum jemand geht in die wenig begangenen Bereiche, die den seitlichen Blick auf die Brücke ermöglichen. Der Weg über die Brücke ist eine der touristischen Hauptachsen. Bezüglich der Bekanntheit des Motivs such doch mal nach Bildern zu „Brücktorbrücke“. Und da sind die zahlreichen künstlerischen Darstellungen noch nicht dabei, die nahezu ausschließlich dieses Motiv zeigen. Beim Aufruf „Google - Kłodzko - Bilder“ kommt ein Motiv auf der Brücke 59 mal ein seitliches 15 mal vor. Beste Grüße --Martin Geisler (Diskussion) 10:51, 13. Dez. 2013 (CET)

Also wenn ich bei Google nach Kłodzko suche erscheint schon auf der ersten Seite ein Bild, das die Brücke von der Seite zeigt, so dass sie als Brücke zu erkennen ist, weshalb ich deine Aussage nicht nachvollziehen kann. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass bei einem Artkel über eine Brücke das Bild in der Infobox die Brücke so darstellen sollte, dass die Struktur des Bauwerks zu erkennen ist.--Pechristener (Diskussion) 14:29, 13. Dez. 2013 (CET)

Nun, ein Bild „von der Seite“ neben zweien „auf der Brücke“ widerlegt meine Zählung von 59:15 nach dem beliebtesten Motiv nicht. Aber mit Deinem letzten Satz habe erst verstanden, was Du oben gemeint hast mit „das die Brücke gar nicht zeigt“, nämlich, dass man nicht erkennt, dass es eine Brücke ist. Dieser Argumentation für die Infobox kann ich folgen. Also stelle ich das Bild mit dem Mühlgraben wieder in die Box. --Martin Geisler (Diskussion) 10:52, 14. Dez. 2013 (CET)

Danke, jetzt gefällt es mir.--Pechristener (Diskussion) 17:08, 14. Dez. 2013 (CET)