Diskussion:Madalyn Murray O’Hair

Artikel von Robert Anton Wilson

Hier steht einiges aus der Frühzeit. Wilson ist Amerikaner und bezeichnet die Aktivitäten um diese Frau als "13. Jahrhundert", er vergleicht es mit der Spanischen Inquisition.

http://www.rawilsonfans.com/articles/passion.htm

Ein Moderator kann ja entscheiden, wie weit die Infos aus dem verlinkten Artikel eingebaut werden können. 79.193.56.197 14:37, 2. Dez. 2008 (CET)

Fehlende Information

Mir scheint, die Entfürung und Ermordung ist ein wesentlicher Teil der Bibliographie und sollte etwas ausführlicher abgehandelt werden. Wer hat sie wie warum entführt? Aus welchen Gründen wurde sie ermodet? War es eine politisch motivierte Tat? Wäre für Nachträge in der Richtung sehr dankbar, kann leider nichts beitragen.

Ich hab jetzt im Internet recherchiert, weil ich diese Nachträge auch notwendig fände, aber es ist wirklich schwer, etwas über die Entführung bzw. Ermordung herauszubekommen - offenbar wollte man da nicht mehr als nötig publizieren. Was ich gefunden habe, ist dieser Text hier: "Ich habe diese Woche gerade gelesen, wie Madalyn Murray O’Hair gestorben ist. Es ist erschreckend und beängstigend, wenn man darüber nachdenkt. Diese Frau ist jahrelang aufgestanden und hat Gott verflucht. Sie wurde reich und baute eine Organisation auf. Und dann entführten Leute aus der Organisation sie, ihren Sohn und ihre Enkelin. Sie brachten sie an irgendeinen ländlichen Ort in Texas. Etliche Monate lang wurde sie dort in diesem Haus gefangen gehalten. Da sie nicht an Gott glaubte konnte sie nicht beten. Die Kidnapper wollten einfach nur all das Geld, das Gold und das Silber, das sie im Laufe der Jahre angesammelt hatte. Sie hielten sie am Leben. Ich bin sicher, dass sie, ihr Sohn und ihre Enkelin während dieser Zeit aber nicht besonders gut ernährt wurden. Das muss ein sehr hoffnungsloser Ort gewesen sein. Nach wem hätte sie rufen können? Sie hatte alle Christen immer verflucht und gesagt: „Betet bloß nicht für mich!“ Und dann kam der Tag, an dem die Kidnapper zu ihr kamen und ihr die Kehle durchschnitten und sie umbrachten." (Quelle: European-American Evangelistic Crusades www.eaec-de.org/Harmonie13.html ) Ehrlich gesagt scheint mir dieser Bericht aus zweiter Hand nicht wirklich geeignet, um daraus Fakten für einen Lexikon-Artikel zu entnehmen... - findet jemand eine bessere Quelle?

Dieser oben zitierte Bericht ist wirklich in seiner einfältigen Naivität das allerletzte! --Furfur

Ist Naivität denn nicht immer einfältig?  ;-) Aber Spaß beiseite: Diese Tatsache, dass sie offenbar von Mitgliedern ihrer eigenen Atheisten-Organisation gefangen gehalten und getötet wurde (was sich ja auch mit den Quellen der englischen Wikipedia belegen lässt) - sollte das nicht auch in unserem Artikel erwähnt werden? Klar ist das sicher manchen Leuten peinlich, aber für das Ansehen der American Atheists muss das doch einen gewaltigen Ansehens-Verlust bedeutet haben, und auch die posthume Sicht von Frau Murray O’Hair in der amerikanischen Gesellschaft wird sicher nicht von den Umständen ihres Todes unberührt bleiben. Wenn das aber so ist, die Todesumstände also ihre "Nachwirkung" beeinflussen, dann müsste dies eigentlich auch im Artikel erwähnt werden, oder? 84.133.254.93 03:33, 20. Mai 2008 (CEST)

Hallo 84.133.254.93, das ist nicht korrekt. Murray O’Hair wurde von David Waters, einem ehemaligen Angestellten von American Atheists, entführt und später ermordet. Waters hatte in den 1970ern als Angestellter von American Atheists mehrere 10.000 US$ veruntreut. Nachdem das herauskam hatte ihn Madalyn Murray O’Hair mitsamt seinem gesamten Vorstrafenregister gnadenlos in Rundbriefen an die Mitglieder der Vereinigung bloßgestellt. Walters wollte sich neben der Befriedigung seiner Geldgier möglicherweise auch dafür rächen. Neben den 3 Entführten hat er dann auch noch gleich seinen Komplizen Danny Fry umgebracht, dessen verstümmelte Leiche, bei der Kopf und Hände abgetrennt waren, im Oktober 1995 an einem Flußufer bei Dallas gefunden wurde. (siehe die Quellenangaben im deutschen & englischen Artikel) Soweit die gruselige Geschichte. Gruß --Furfur

Der englische Artikel hat ihrem Verschwinden eine Absatz gewidmet und gibt auch einige Quellen an: http://en.wikipedia.org/wiki/Madalyn_Murray_O%27Hair#Disappearance -- 85.181.111.211 01:39, 19. Mai 2008 (CEST)

Es gibt da so Zellulose-Produkte, die kann man bei Amazon kaufen ... und mit "Madalyn Murray" findet man etwa 26 Hits ... Was das "Bedauern" des/der European-American Evangelistic Crusades betrifft: Ganz ähnlich stelle ich mir den verzweifelten Tod eines Inquisitions-Verfolgten vor ... Das hat nix mit Glauben oder Nicht-Glauben zu tun, das ist einfach "menschlich" (Nachrichten gucken !)

Addendum: Weder R. Dawkins (The God Delusion) noch Chr. Hitchens (God is not great) erwähnen Mrs. Murray O'Hair in ihren Büchern. Da ich diese Bücher für gut halte, frage ich mich natürlich: Warum? Peace --Grey Geezer 08:29, 20. Mai 2008 (CEST)

ihr Sohn

ist William J. Murray identisch mit Bill Murray? --androl ☖☗ 13:10, 19. Mai 2008 (CEST)

laut englischer Wikipedia nicht, auch der Artikel von Bill Murray passt nicht ganz zu diesem--Bjb 14:15, 19. Mai 2008 (CEST)

Siehe William J. Murray. Monte Schlacko 12:02, 29. Mai 2008 (CEST)

Die Bemerkung von 89.52.165.41 ist etwas deplatziert. Hier geht es um einen mehrfachen Mord, nicht nur einfach "Gegenwind"! --Furfur 18:16, 19. Mai 2008 (CEST)

"etwas" deplaziert - die Frau trat für Gleichberechtigung und die Trennung von Staat und Kirche ein - diese "Dame" als "verwirrt" darzustellen ist diskriminierend und unsachlich und nicht im geringsten einer öffentlichen Diskussion in einer Umgebung wie dieser angebracht!!!

Aha, etwas verwirrt? Vielleicht solltest Du in Deinem unverwirrten Zustand die Signatur nicht vergessen. Im übrigen: was hat diese Frau angetrieben? Wenn frau sich gegen Gottes eigenes Land stellt ist es doch selbstverständlich, dass es "Gegenwind" gibt. Das Mörderpack ist hier doch gar nicht gemeint. --89.52.191.161 18:59, 21. Mai 2008 (CEST)

Extrem ausführliche Quelle zum Mord

• The Murder of Madalyn Murray O'Hair: America's Most Hated Woman. Nemissimo RSX 00:55, 24. Sep. 2011 (CEST)

Zitat

“An atheist believes that a hospital should be built instead of a church. An atheist believes that deed must be done instead of prayer said. An atheist strives for involvement in life and not escape into death. He wants disease conquered, poverty vanished, war eliminated.” ― "Ein Atheist glaubt, dass eine Klinik statt einer Kirche gebaut werden sollte. Ein Atheist glaubt, dass eine Tat getan werden muss, statt ein Gebet zu sprechen. Ein Atheist strebt nach Beteiligung am Leben, nicht nach Flucht in den Tod. Er will, dass die Krankheit besiegt, die Armut überwunden, der Krieg abgeschafft wird." ― Madalyn Murray O'Hair --79.251.104.239 15:08, 11. Aug. 2013 (CEST)

Neutralität

Ich halte den Artikel nicht für neutral. Grund hierfür ist, dass kaum Kritik an ihrer Person im Artikel genannt wird. Das umfasst einmal die Abwendung von ihrem Sohn, aber vor allem die Aussagen, die wir in der enWP sehen und Holocaustleugnung ihrerseits nahelegen. All dies fehlt in diesem Artikel, um NPOV zu erreichen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 13:34, 22. Jun. 2023 (CEST)