Diskussion:Mah-Jongg

Verschiedenes

Zu dem Link auf www.webmahjongg.de: In den Vorschriften zur Verlinkung steht nirgends etwas, warum die Seite www.webmahjongg.de nicht aufgenommen wird.

Der andere Link arbeitet mit Flash-Spielen, welche nicht optimal sind, besser sind Java spiele durch ihre bessere Verfügbarkeit. Deshalb plädiere ich dafür lieber www.webmahjongg.de zu nehmen, da dort auch keine Werbung oder sonstiges geschaltet ist. Zitat aus der Link-Hinweis-Seite: Java-Menü, Flash-Navigation - surfe mal mit Lynx (Browser) auf deine Seite: Du wirst sehen wo das Problem liegt: deine Inhalte werden von vielen Besuchern einfach nicht gesehen, sie sind nicht darstellbar.

Danke für die Diskussion

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zu 1 Spielmaterial: es gibt doch auch noch 4 blumen und 4 jahreszeiten, eventuell taeusche ich mich aber --chd 20:01, 20. Sep 2002 (CEST)

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Was bitte ist "abwerfen?" - wird nicht erklärt!~ Uli

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Den Artikel Solitaire Mahjongg als Absatz Computerspiel zu übernehmen ist ja so ziemlich das prickelndste was einem einfallen konnte. Schliesslich ist auch jedes mit französischem Blatt gespielte Kartenspiel mit Poker verwandt.

Mag sein. Dann wäre aber die logische Artikelstruktur:

Mahjongg-Steine

Spiele mit Mahjongg-Steinen

Computerspiele mit Mahjongg-Steinen

Da finde ich es glücklicher, nur einen Artikel Mahjongg zu haben. --HoHun 23:16, 1. Jan 2005 (CET)

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Es gibt noch eine andere Mahjongg Variante, die vorallem in Japan auf Arcade Automaten verbreitet ist, die wird gegen den Computer gespielt und sieht aus wie eine Art Poker. Die Regeln sind mir da aber völlig unklar. Weiss da nicht vielleicht jemand näheres? Wikibär

Hat diese "Art Poker" eine 13-Karten Hand ? Wenn ja, dann ist es normales Mah-Jongg für zwei Spieler (Riichi Variante).

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Es gibt da einen Link auf "Solitair-Mahjongg", der aber auf eine Seite führt, auf der nur Werbung von Google zum Thema Mahjongg zu sehen ist.

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Zu Spielmaterial:

Wie oft sind denn die abgebildeten 42 Ziegel ,in einem kompletten Mahjonggspiel, vorhanden um auf die Gesamtanzahl von 144 Ziegeln zu kommen? --BeWeHa 09:56, 13. Mär 2005 (CET)

Jetzt hab' ich's auch gesehen. Nachdem 217.7.124.4 den zusätzlichen Weblink eingefügt hat, habe ich mir den Artikel nochmal genau durchgelesen und erkannt: Meine Fragen war überflüssig.--BeWeHa 06:35, 24. Mär 2005 (CET)

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Abgebrochene Lesenswert-Diskussion (bei 6:1)

ANMERKUNG: DIE NACHSTEHENDE DISKUSSION BEZIEHT SICH AUF DEN ARTIKEL VOR DER ÜBERARBEITUNG

Roland Scheicher 09:33, 12. Sep 2006 (CEST)

Mahjongg (麻將 Pinyin: ma2 jiang4 oder 麻雀 Kantonesisch: ma4 jeuk3) ist ein altes chinesisches Spiel für vier Spieler. Andere Schreibweisen sind Mah Jongg oder im Folgenden Mahjong, wobei mit Mahjong der auf dem Stein Bambus Eins abgebildete Vogel, der Hanfsperling gemeint ist.

 Pro Antifaschist 666 16:47, 2. Feb 2006 (CET)

*  Pro "Mahjongg am Computer" muss ausgebaut werden, sonst aber ok. Cottbus 17:02, 2. Feb 2006 (CET) Hier wollte ich wohl zu nett sein und Antifa nicht überall ein Contra reinhauen. Aber ihr habt recht. Das DIng ist nicht lesenswert, daher  Kontra Cottbus 08:13, 3. Feb 2006 (CET)

•  Kontra - Kandidatenspamming, außerdem als Artikel nicht herausragend. Kenwilliams QS - Mach mit! 17:53, 2. Feb 2006 (CET)
•  Kontra Ein Anfang ist gemacht, aber lesenswert? Da ist noch viel Arbeit nötig. Ich fang mal mit "Mahjongg am Computer" an. Was macht bitte der Werbe-Spam im Artikel? den hab ich mal direkt rausgeschmissen. Der Abschnitt „Geschichte“ besteht aus wenigen Sätzchen und kann nicht mit Artikeln wie Go (Brettspiel) mithalten. Was völlig fehlt ist die heutige Bedeutung als Glücksspiel. China ist ja nicht so klein, und Mahjongg als beliebtestes Glücksspiel dort sollte doch ein Riesengeschäft sein. Nur steht da nicht vom im Artikel. In Japan gibts übrigens auch an vielen Ecken Mahjongg-Spielsalons. Außerdem gibts diverse Hong-Kong-Filme, in denen Mahjongg eine Rolle spielt, zum Beispiel In the Mood for Love. So, das waren die Kleinigkeiten... Was mich wirklich am Artikel stört ist, dass er die Spielregeln nur unzureichend erklärt. --Mkill 00:50, 3. Feb 2006 (CET)
•  Kontra nicht lesenswert --Geos 10:15, 3. Feb 2006 (CET)
• Contra und raus damit --Zakysant 11:28, 3. Feb 2006 (CET)

Eine Contra-Stimme fehlt noch ;-) Cottbus 11:29, 3. Feb 2006 (CET)

•  Kontra zur Begründung siehe Mkill. Zudem sind die Bilder nicht der Hit und außerdem schlacht oder gar nicht Beschriftet. Schade, ich mag das Spiel. Jetzt darfst du Zakysant. -- Dr. Shaggeman ^{Der beißt nicht!!!} 11:33, 3. Feb 2006 (CET)

Überarbeitung

Ich habe bereits einige Artikel über Spiele verfasst, siehe meine Benutzerseite, und würde den Artikel über Mahjongg gerne vollständig gemäß folgender Literatur in Form, Gliederung, Regeln, Hinweise zur Strategie, Geschichte, Spielvarianten, etc. überarbeiten:

Als Grundlage würde mir im Wesentlichen folgende Literatur dienen:

• Joseph Park BABCOCK: Babcock's Rules for Mah-Jongg. The Fascinating Chinese Game, Shanghai 1923
• Standard Rules for the Chinese Domino Game of Mah Jong ("Hua Bao Rules"), China, o.J.
• Ursula ESCHENBACH: Mah-Jongg. Das chinesische Glücks-, Kombinations- und Gesellschaftsspiel. Falken-Verlag, Niedernhausen/Ts., 1992
• Albert H. MOREHEAD, Richard L. FREY, Geoffrey MOTT-SMITH: The New Complete Hoyle Revised, New York 1991

Da ich mich aber nicht über die bisherigen Autoren - es sind zuviele, als dass ich jeden einzelnen kontaktieren könnte - hinwegsetzen möchte, kündige ich mein Vorhaben hiemit an und hoffe auf Euer Einverständnis.

Liebe Grüße aus Wien

Roland Scheicher 18:28, 11. Aug 2006 (CEST)

Hi, da ich dich als verantwortungsbewussten und sachlichen Autoren kenne, habe ich keine Bedenken. Ich gebe allerdings zu bedenken, dass eine unübersichtliche Regelauflistung den Leser nur verwirrt. Der Hinweis auf Wikibooks am Ende des Artikels hilft dem Interessierten mehr, mMn, als eine detaillierte Beschreibung des sowieso sehr unwahrscheinlichen reinen Vierfreundespiels oder der Grünen Hand. Es wird ein schmaler Grat, auf dem du wandeln wirst. Viel Glück dabei. In den Commons existieren noch viele Photos dazu und wenn du ein Spezielles benötigst, kann ich es dir anfertigen. Gruß. --nfu-peng Diskuss 11:52, 7. Sep 2006 (CEST)

Ich glaube das wär's. Gerade beim Mah-Jongg-Spiel ist eine kompakte Darstellung der Regeln sehr schwierig:

- Die Grundregeln sind bereits sehr umfangreich, allein sie darzustellen erfordert ziemlich großen Raum, zumal ja auch noch das Spielmaterial erklärt werden muss (bei anderen Spielen genügt z.B. der Satzteil "mit einem Paket französischer Karten").

- Das Mah-Jongg gewinnt seinen Reiz insbesondere auch aus dem Zeremoniell des Spiels, und so soll auch dieses erklärt werden.

Ich hoffe jedenfalls, dass es mir gelungen ist, die Regeln so darzustellen, dass man danach spielen kann.

Liebe Grüße Roland Scheicher 11:17, 12. Sep 2006 (CEST)

Spielrichtung

Ost beginnt, dann folgt Süd danach West und dann Nord usf. (falls nicht ein Spieler übersprungen wird), da Süd rechts (!) von Ost sitzt, ist die Spielrichtung GEGEN den Uhrzeigersinn.

Roland Scheicher 17:12, 7. Mär. 2008 (CET)

Aber danach wird im Uhrzeigersinn gespielt. Es bleibt nicht bei der Windreihenfolge. 快樂龍^InhaltFrage_Konsequenz 18:30, 7. Mär. 2008 (CET)

Da Mah-Jongg nach Hunderten von verschiedenen Regeln gespielt wird, und es natürlich kein "richtig" bzw. "falsch" gibt, muss man sich in einer Enzyklopädie nun einmal auf das Wesentliche beschränken. Darum steht ja auch im Artikel, dass die angegebenen Regeln (siehe auch Literaturverzeichnis) den Hua Bao Rules bzw. den Babcock'schen Regeln entsprechen, und in diesen Regelwerken gibt es keinen Wechsel der Spielrichtung.

LG Roland (Roland Scheicher 19:13, 9. Mär. 2008 (CET))

Wenn das si speziell bei diesen Regeln ist, aber diese als Vorlage verwendet werden, muss ich mich beugen. Aber hier scheinen diese Regeln etwas kompliziert. 快樂龍^InhaltFrage_Konsequenz 00:50, 10. Mär. 2008 (CET)

Regeln

Es ist leider nicht klar welche form von Mahjong hier gespielt wird. Sind das die chinesichen Regeln, wenn ja, die internationalen oder eine reginale? außerdem fehlen hinweise auf weiter formen des spieles (reach mahjong/japanisch, USA-regeln, Taiwan Regeln etc) (nicht signierter Beitrag von 213.33.126.26 (Diskussion) )

Erst mal den Artikel lesen: "Mah-Jongg wird in unzähligen Regelvarianten von Chinese Traditional bis Jewish American gespielt, die hier folgende Anleitung folgt den Hua Bao Rules, welche bis auf wenige Unterschiede den Regeln von Joseph P. Babcock entsprechen und gewissermaßen den gemeinsamen Kern der mannigfaltigen Varianten darstellen - dies ist auch die in Europa gängigste Spielweise." Roland Scheicher 11:59, 6. Mär. 2009 (CET)

Anmerkung von 82.135.67.133

82.135.67.133 hat geschrieben:

Hat ein Spieler einen Pong ausgerufen und damit Anspruch auf einen eben abgelegten Stein angemeldet, kann dieser durch die Ausrufung eines Kong überboten werden. Lediglich dann, wenn eine andere Figur mit diesem Stein die Hand des Ausrufenden zum Mah-Jongg komplettiert, kann die Ausrufung eines Kong überboten werden. Das so erreichte "Stehlen eines Kong" wird in manchen Varianten mit Sonderpunkten belohnt.

Ich habe diesen Absatz wieder entfernt, da

1. die Rangfolge der Rufe ohnedies später im Artikel dargestellt ist und
2. genau das von 82.135.67.133 beschriebene Szenario gar nicht eintreten kann, denn nehmen wir an, Spieler A legt den Stein "Bambus 5" ab, so müsste Spieler B, wenn er einen Pong melden möchte, zwei "Bambus 5" Steine besitzen, und Spieler C zur Meldung eines Kong drei "Bambus 5" - es sind aber nur vier "Bambus 5" im Spiel.

Eine Beraubung des Kong könnte etwa so aussehen: Spieler A legt "Bambus 5" ab, Spieler B besitzt die drei übrigen "Bambus 5" und reklamiert den Stein zur Meldung eines "Kong". Spieler C jedoch besitzt z.B. "Bambus 3" und "Bambus 4" und reklamiert die "Bambus 5" zur Meldung eines Chow und macht damit "Mah-Jongg".

LG Roland Scheicher 18:35, 3. Mai 2009 (CEST)

hm - das hier genannte Beispiel zur Beraubung des Kong ist nicht ganz korrekt. Hier handelte es sich ja um einen konkurrierenden Ruf, wobei (in den meisten Regelvarianten) der Mah-Jongg-Ruf einfach den Vorrang gegenüber dem Kong-Ruf haben würde. Vielmehr kommt das Berauben nur zum Tragen, wenn Spieler B die drei "Bambus 5" bereits als offenen Pong ausliegen hat und die vierte "Bambus 5" nun selbst zieht und zum offenen Kong ergänzt. Genau in diesem Moment könnte dann Spieler C diesen Kong berauben und den ergänzten Stein zum Mah-Jongg "stehlen". -- NoLuck 13:16, 21. Apr. 2010 (CEST)

Stimmt - ich habe mich zu sehr von dem von 82.135.67.133 beschriebenen Szenario leiten lassen, wo von einem abgelegten Stein die Rede ist. Babcock (The Red Book of Rules, p. 22) beschreibt die Beraubung des Kong folgendermaßen:

Stealing the Fourth to Win: Where a player who, having three of a kind Punged on the Table, declares the fourth one and exposes it on the table with the other three and this fourth one completes the hand of another player, the other player may Pung this tile for MAH-JONGG. This is called Stealing the Fourth to Win and entitles the winning player to a special bonus score of ten points.

Werde das einbauen.

LG Roland (Roland Scheicher 17:47, 21. Apr. 2010 (CEST))

Spielregeln mal wieder

angesichts der Vielzahl von Mah-Jongg-Spielregeln, die es gibt, frage ich mich, ob es wirklich sinnvoll ist, an dieser Stelle eine einzelne Variante zu erklären und damit zu bevorzugen. Auch die Aussage "die hier folgende Anleitung folgt den Hua Bao Rules, ... ist auch die in Europa gängigste Spielweise." halte ich nicht für korrekt: "Zuhause" wird ohnehin nach allem möglichen gespielt (auch auf japanischer und amerikanischer Basis, nicht nur wie hier auf der klassischen chinesischen Spielweise aufbauend) und die europäische Turnierszene nutzt (wie auch weiter unten im Beitrag geschrieben) die weltweit standardisierten "Mahjong Competition Rules" (MCR alias "Chinese Official") oder die EMA Riichi Rules. Vorschlag: Wäre es in diesem Licht nicht sinnvoller, die jeweiligen Regelvarianten auf einer eigenen Seite zu erklären und hier nur auf die verschiedenen Varianten (gleichberechtigt) zu verweisen? -- NoLuck 13:08, 21. Apr. 2010 (CEST)

Im Artikel steht ausdrücklich:

Mah-Jongg wird in unzähligen Regelvarianten von Chinese Traditional bis Jewish American gespielt, die hier folgende Anleitung folgt den Hua Bao Rules, welche bis auf wenige Unterschiede den Regeln von Joseph P. Babcock entsprechen und gewissermaßen den gemeinsamen Kern der mannigfaltigen Varianten darstellen - dies ist auch die in Europa gängigste Spielweise.

Wenn Du aber Zeit und Lust hast, so bist Du herzlich eingeladen, einen Artikel Mah-Jongg Turnierregeln zu verfassen, den man dann natürlich mit dem Hauptartikel verlinkt. Im Hauptartikel, glaube ich, ist es aber am günstigsten, eine möglichst einfache Regel, die gewissermaßen den Kern der klassischen Varianten darstellt, wiederzugeben.

Darum habe ich eben auch einerseits ein modernes chinesisches Regelbuch und Babcock's Red Book (wovon ich ein Exemplar von 1923 besitze) herangezogen.

LG Roland (Roland Scheicher 17:41, 21. Apr. 2010 (CEST))

Ich bin zwar immer noch skeptisch, ob man das wirklich als die gängigste Spielweise bezeichnen sollte (gängig ist sie sicherlich) und der "Kern der klassischen Varianten" stimmt auch nur in Bezug auf die klassisch chinesischen Varianten... Aber Du hast natürlich Recht, dass eine einfache Regel den Einstieg erleichtert. Ob im Hauptartikel überhaupt eine Regel stehen sollte, hielte ich weiterhin für diskussionswürdig - wenn ja, dann ist die bestehende aber eine legitime und gute Wahl. Vielleicht sollte man die Regelvielfalt noch etwas ausführlicher würdigen; ich grüble dazu nochmal... Eine eigene Seite für die Turnierregeln wäre auf jeden Fall eine gute Sache - vielleicht schaffe ich das ja mal, aber ich bin sehr skeptisch, ob das kurzfristig passiert. -- NoLuck 01:54, 22. Apr. 2010 (CEST)

Defekter Weblink

Link korr. Roland Scheicher (Diskussion) 08:36, 25. Sep. 2012 (CEST)

Ziel des Spiels

Man ruft doch nicht "Mah-Jongg", wenn man das Spiel beendet! Vielleicht spielen die Deutschen das so, aber das sollte dann erwähnen!--Explosivo (Diskussion) 16:00, 13. Okt. 2012 (CEST)

Die Buchstaben C, F und B

Nach Wade-Giles gibt es kein B. Das kann nicht der Grund sein für die Abkürzungen. --2.245.186.183 12:18, 25. Jul. 2015 (CEST)

„Drei Drachen“: Mögliche Erklärung meinerseits...
rot: Hong Zhong – 紅中, hóng zhōng, Jyutping hung⁴zung¹, englisch red centre, red central – „rote Mitte, rotes Zentrum, rot mittig, rot zentral“ (C),
grün: Qing Fa – 青發, qīng fā, Jyutping cing¹faat³, englisch green flourishing, green prospering, green blooming – „grün florierend, grün prosperierend, grün blühend“ (F) und
weiß: Bai Ban – 白板, bái bǎn, Jyutping baak⁶baan², englisch blank plate, white plank, empty board – „blanke Platte, unbeschriebene Platte, weißes Brett, leeres Brett“ (B)
Ich betrachte es als quasi-erledigt! Ein nicht-mahjong-spielender Wiki-Gast--2A01:C22:B42F:2800:50B:2053:35A:D425 04:36, 17. Mär. 2021 (CET)

"Mah-Jongg" rufen

Den Namen des Spiels zu nennen halte ich für Unsinn. Ist es eine deutsche Eigenheit? Auf Chinesisch sagt man manchmal 胡了 (Húle). --2.245.186.183 12:23, 25. Jul. 2015 (CEST)

Außerhalb Chinas wurde Mah-Jongg vor allem durch die Regeln, so wie sie Joseph Babcock kompiliert hat, bekannt und darin findet sich das "Mah-Jongg"-Rufen. Es ist dies keine deutsche Eigenheit. Roland Scheicher (Diskussion) 10:19, 27. Jul. 2015 (CEST)

Ziegel?

"Ein Mah-Jongg-Spiel besteht aus 136 oder 144 Spielsteinen, die Ziegel genannt werden:"

Ist das wirklich so? Ziegel? Gemeint sind doch sicher 'tiles' auf Englisch, und das kann alles mögliche bedeuten. Ein aktuelles, verbreitetes PC-Betriebssystem sagt "Kachel" zu den tiles. Gibt es sowas wie eine offizielle deutsche Bezeichnung Ziegel? Ziegel werden üblicherweise nicht geschnitzt, sondern aus Ton abgeformt und gebrannt, das scheint keine traditionelle Fertigungstechnik für tiles zu sein. tiles aus Ziegel wären auch sehr unpraktisch zu spielen, so rau ist die Oberfläche... Elfenbein ist glatt und wird geschnitzt, Bambus wohl auch. Wenn man schon nicht mit den vielen Bedeutungsebenen von tiles hantieren will, wie wäre es dann einfach mit "Stein" als Verkürzung von "Spielstein"? 134.247.251.246 18:10, 10. Mär. 2016 (CET)

Spieler-Rangliste

Wie auch bei anderen asiatischen Spiel-/Sportarten gibt es doch auch bei Mah-Jongg ein Rangsystem, das den einzelnen Spieler als Kyu- oder Dan-Spieler einstuft. Siehe etwa http://arcturus.su/wiki/Tenhou.net_ranking oder auch https://kasu.at/media/uploads/2015/08/30/rankingsystem2015_ndtVSlJ.pdf. Falls dieses System offiziellen Charakter hat, sollte dies m.E. auch im Artikel erwähnt werden. --Bodhi-Baum (Diskussion) 22:27, 21. Jun. 2016 (CEST)

Kong oder Kan

Ich vermisse die Anmerkung, dass in den Siebzigern und Achtzigern im deutschsprachigen Raum statt Kong zumeist der Begriff Kan verwendet wurde. Auch in dem 1982 im Falken Verlag erschienen umfangreichen und verbreiteten Anleitungsbuch von Ursula Eschenbach ("Mah-Jongg") ist konsequent von Kan die Rede. Der Begriff Kan stammt wohl aus der japanischen Version (Riichi Mahjong), war aber sehr verbreitet. Wenn hier niemand gute Gründe dagegen anbringt, würde ich diese früher gebräuchliche Benennung im Absatz Kong in geeigneter Weise ergänzen. --Klaus Marion (Diskussion) 20:25, 21. Jan. 2020 (CET)

erledigtErledigt! Da im Artikel eingebaut ... Wiki-Gast--2A01:C22:B42F:2800:50B:2053:35A:D425 10:30, 17. Mär. 2021 (CET)

"Mah-Jongg als Computerspiel"

Der Abschnitt ließt sich wie Werbung für sehr wenige ausgewählte Produkte die wenig historische Relevanz zu besitzen scheinen. Gibt es derart wenige Implementation der original Spielregeln das es das rechtfertigt oder kann das weg? (nicht signierter Beitrag von 93.252.192.250 (Diskussion) 21:40, 21. Feb. 2021 (CET))