Diskussion:Mahavidyas

hinduistische göttinen

dass die einzelnen Mahavida-Göttinen zwar nicht ausschließlich tantrisch sind und auch außerhalb dieses zusammenhangs verehert werden, zumindest die meisten ist zwar richtig, jedoch ist die ganz speziele Konstellation der Mahavidyas ausschließlich tantrisch und spielt im Mainstraim-Hinduismus keine Rolle. Hinduismsus und Tantra sollte auf gar keinen Fall verwechselt werden. mit dem Hinduismus hat Tantra nur sehr wenig zu tun, es gibt gute Gründe ihn sogar als eigenen Religion zu erfassen, ob als Sonderrichtung des Hinduismus. Denn es geht ja gerade darum, alles was im Hinduismus verboten und tabuisiert ist aufzuheben und ins Gegenteil zu verkehren. Die Mahavidya-Gruppe ist gerade mit als unrein und schädlichen erachteten Elementen verbunden und daher sich nicht hinduistisch. zudem hebt sich der tantrische Mahavidya-Kreis in zahlreichen Punkten von den Göttinen in hinduistischen Zusammenhang ab. Sie haben ganz andere eigene Texte und sind mit unreinen Dingen, wie Fleisch, Blut und Alkohol verbunden, für den klassischen Hinduismus undenkbar. das ahimsa-verbot kommt dort ebenfalls nicht zum tragen. Wenn einzelne Mahavida-göttinen im Hinduismus verehrt werden, so kommen sie stets einzeln vor und außerhalb ihres sonsttigen speziellen Mahavidya-Zusammenhang. Das wird hier im Text nicht ganz klar und ist für Laien nicht ersichtlich. (nicht signierter Beitrag von 178.11.13.185 (Diskussion) 02:44, 19. Apr. 2012 (CEST))

Tantra gehört zum Hinduismus (und Buddhismus), der viele sehr verschiedene Aspekte hat, er besteht nicht nur aus dem "klassischen Hinduismus". Dass sie tantrische Göttinnen sind, steht im Text weiter unten. --Durga (Diskussion) 03:14, 19. Apr. 2012 (CEST) P.S.:Bitte unterzeichne deine Beiträge immer - oben auf dieser Seite klickst du den Stift an, daraus ergibt sich deine Unterschrift.

und trotzdem ist das einfach nicht richtig. der unterschied zwischen tantra und hinduismus ist riesengroß. es gibt gute gründe tantra als eigenständige religion anzusehen. natürlich beherbergt er elemente des hinduismus, denoch gibt es größere spannungen zwischen beinden religionen und tantra wird von Hindus gefürchet. zu sagen dass Mahavidas hinduistische göttinen sind ist schlicht und ergreifend falsch. zwischen beiden traditionen sollte und muss stets unterschieden werden. Dhumavati zumbeispiel ist eine rein tantrische göttin, die er erst mit der entwicklung des tantra entstand und erst sehr sehr spät eingang in hinduistische traditionen beispielsweise im tempel in benares fand. die gruppe der mahavidyas ist weiterhin ist sehr sehr spät in mittelalterlischer indischer literatur entstanden und einige göttinen dieses kreises wurden speziell für Tantra konstruiert und tauchen vorher in keierlei Schriften auf! dass einige dieser göttinen auch eine wichtige Rolle außerhalb des Hinduismus spielen kann später erwähnt werden, sollte aber nicht gleich am anfang gesagt werden. das ist etwas unreflektiert und wird dem der Mahavidya-Gruppe nicht gerecht. Tantra ist kein Hinduismus, auch wenn es da sicherlich unterschiedliche Meinungen gibt. man muss da wirklich aufpassen, dass man beide traditionen nicht verwechselt und in einen Topf wirft. Jedenfalls ist der ausdruck Mahavidyas oder dasamahavidas ein rein tantrischer und wird außerhalb dieses festen zusammenhangs nicht gebraucht. (nicht signierter Beitrag von 178.11.13.185 (Diskussion) 03:50, 19. Apr. 2012 (CEST))

In jeglicher wissenschaftlicher Literatur, die mir bis jetzt untergekommen ist, wird Tantra zum Hinduismus gezählt. Unter anderem auch deshalb, weil die Hauptgottheiten hinduistisch sind, wie Shiva, Shakti und Vishnu. Was als unrein angesehen wird, sind nur einige bestimmte tantrische Gruppierungen und Praktiken, meistens aus dem Shaktismus stammend. Insgesamt ist es aber so, dass man alle hinduistischn Traditionen auch als unterschiedliche Religionen ansehen könnte, Hinduismus ist ein Oberbegriff, der alles mögliche zusammenfasst. Dann wäre aber nicht nur Tantra eine eigene Religionsform.--Maya (Diskussion) 18:34, 19. Apr. 2012 (CEST)

naja vischnu ist ganz sicher keine tantrische gottheit, da er und seine rituale viel zu orthodox sind. wer behauptet denn sowas? was du sagst ist zwar teilweise richtig, dennoch sollte man eine unterscheidung machen zwischen hinduismus und tantra, denn hinduismus ist einfach nicht gleich tantra. da gibt es riesengroße unterschiede, die es durchaus rechfertigen würden von einer eigenen religion zu sprechen. es geht ja einfach nur darum dass die mahavidas rein tantrisch sind und als diese gruppe außerhalb des tantrisches umfeldes nicht vorkommen. tara ist beispielsweise eine buddhistische göttin die erst sehr spät eingang in die mahavida-gruppe fand und im mainstraim hinduismus gar nicht verehrt wird bzw keine eigenständige entwickldung genommen hat. so ist es auch mit dhumavati die auch außerhalb dieser gruppe keinerlei eigenständige literatur hat und erst in sehr spätenb mittelalterlischen tantrischen quellen auftaucht. ihre konzeption ist rein für tantrische adepten gemacht wurden und den meisten hindus auch überhaubt gar nicht bekannt. mit ausnahme ihres varanasi-tempels in dem sie aber keinerlei tantrische bezüge mehr aufweift. aber diese entwicklung war erst sehr spät.

man sollte einfach deutlich zwischen tantrisch und hinduistisch unterscheiden, so wie es auch jeder ernstzunehmende religionswissenschaftler und indologe macht. und daher ist es nicht ratsam gleich am anfang von hinduistischen göttinen zu sprechen, da außerhalb von kali, kamala und so weiter einfach die meisten im mainstraim hinduismus überhaubt nicht verehrt werden und schon gar nicht in einem tantrischen kontext. (nicht signierter Beitrag von 92.77.16.52 (Diskussion) 22:46, 25. Apr. 2012 (CEST))

Hauptgottheiten sind zwar Shiva und Shakti, es gibt aber auch vishnuitisches Tantra, auch vedisch geprägtes Tantra. Tantra ist keine eigenständige Religion, die von irgendeinem Hinduismus trennscharf abgegrenzt werden könnte, aus dem Grunde, dass es einen fest definierten Hinduismus nicht gibt. Hinduismus ist nur ein Oberbegriff für alles mögliche an Religionsformen und Gruppierungen. Man nennt Tantra hinduistisch, weil seine Elemente mit den übrigen hinduistischen Strömungen verwandt sind, und der Tantrismus aus einem hinduistischen Kontext stammt, auch wenn es eine eigene Lehre darstellt, Yoga ist auch eine eigene Lehre und wird trozdem zum Hinduismus gerechnet (traditionelleer Yoga zumindest, nicht der neuzeitliche Wellness-Yoga). Es gibt im Hinduismus viele Religionsformen, Hinduismus ist nur ein Sammelbegriff, eigentlich sogar ein Kunstwort. Wenn man bei den Mahavidyas schreibt, dass es sich um tantrische Gottheiten handelt, ist das glaube ich ausreichend, oder meinst du nicht?--Maya (Diskussion) 14:07, 11. Sep. 2012 (CEST)

P.S.: Kein indologisches Fachbuch, das ich jemals gelesen habe, trennt Tantrismus von Hinduismus. Tantra wird als Strömung innerhalb des Hinduismus angesehen.

Habe jetzt erst gesehen, dass da hinduistische Göttinnen drinstand, geändert jetzt in tantrisch, das ist natürlich genauer.--Maya (Diskussion) 14:09, 11. Sep. 2012 (CEST)