Diskussion:Mahmoud Charr

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Abstammung

In der TV Zeitschrift ,,TV MOUVI´´ steht er sei Deutsch Syrer bitte berichtigen! nicht signierter Beitrag von 91.12.197.35 (Diskussion) 23:08, 8. Sep. 2012 (CEST))

Auch wenn der Eintrag schon älter ist: Hompagesagt er ist im Libanon geboren. --77.13.25.96 04:13, 26. Sep. 2013 (CEST)

Antisemitismus und Judenhass?

Wir der Wikipedia Artikel manipuliert? (nicht signierter Beitrag von 2A02:810C:8780:23C:BD21:3369:8CB5:E4F4 (Diskussion | Beiträge) 10:50, 29. Jul 2014 (CEST))

http://www.bild.de/politik/inland/antisemitismus/uebler-judenhass-und-antisemitismus-bei-facebook-und-twitter-36967478.bild.html

Auf diesem Bild zu erkennen?: http://bilder.bild.de/fotos-skaliert/bildschirmfoto2014-07-2_12-jpg_39984826-1406222188-36967626/1,w=559,c=0.bild.jpg

Relevant? Politische und Religiöse Stimmung relevant. (nicht signierter Beitrag von 2A02:810C:8780:23C:BD21:3369:8CB5:E4F4 (Diskussion | Beiträge) 10:50, 29. Jul 2014 (CEST))

Wie schon mehrfach gesagt: Irrelevant (und die Quelle/Aussage ist auch unterste Schublade). --Gabbahead. (Diskussion) 00:33, 31. Jul. 2014 (CEST)

Du hast das Bild gesehen oder? Er ist die Quelle selbst. Habe gerade gemerkt, dass BILD die Bilder entfernt hat, wahrscheinlich bereinigen die betroffenen Personen ihr "Internet-Image" http://www.gea.de/region+reutlingen/reutlingen/judenhetze+im+internet+wir+sagen+schluss+damit+.3812707.htm Die Bilder sind aufjedenfall gesichert. (nicht signierter Beitrag von 2A02:810C:8780:23C:C0D8:98E5:ED58:6F39 (Diskussion | Beiträge) 10:53, 24. Aug. 2014 (CEST))

Seine politischen Ansichten sind durchaus relevant da er diese ja damals öffentlich zur Schau gestellt hat. --Acrylium (Diskussion) 19:15, 26. Aug. 2016 (CEST)

Syrian Arab Republic?

Unter welchem Vertrag boxt er? Deutschland oder Syrien? Minute 1:12 https://www.youtube.com/watch?v=F7iZm2an1zM (nicht signierter Beitrag von 2A02:810C:8780:23C:C0D8:98E5:ED58:6F39 (Diskussion | Beiträge) 10:53, 24. Aug. 2014 (CEST))

Nationalitätszuordnung dürfte sich inzwischen erledigt haben. Im übrigen hat er wohl nie in Syrien gelebt. --Janjonas (Diskussion) 09:33, 26. Nov. 2017 (CET)

Quellen

Zumindest die Quelle 16 (die, in der es darum geht, dass sich der Täter der Polizei gestellt hat) enthält einen toten Link. Wäre jemand bitte so nett, das zu fixen und u.U. auch die anderen Quellen mal zu überprüfen? --Iksbat (Diskussion) 13:59, 22. Nov. 2017 (CET)

Bei mir funktioniert der Link: Ein 25-Jähriger hat sich am Montag in Begleitung eines Anwalts gestellt. Er soll den Profiboxer Manuel Charr mit einem Bauchschuss lebensgefährlich verletzt haben. --Janjonas (Diskussion) 21:20, 22. Nov. 2017 (CET)

Vergleich mit Max Schmeling

In meinen Augen sollte der Satz "Er ist nach Max Schmeling der zweite Deutsche, der Weltmeister im Schwergewicht wurde." entfernt werden oder zumindest um den Hinweis ergänzt werden, dass Max Schmeling linearer Weltmeister war, während Manuel Charr nicht mal der oberste Champion seines eigenen Verbands ist. So wirkt der Vergleich der beiden miteinander auf mich zumindest völlig unsinnig. Was Charr erreicht hat, ist sicher "etwas", es ist aber bei weitem nicht mit der Leistung von Max Schmeling zu vergleichen. --RAWFanSmackDown (Diskussion) 23:24, 25. Nov. 2017 (CET)

Im Prinzip Zustimmung, aber die Medien wollen im Profiboxen die Realitäten nicht erkennen, und so ist jetzt jede Schlagzeile zu Charr – wieviele haben ihn vor ein paar Tagen gekannt? – mit dem Schmeling-Zusatz versehen. --Janjonas (Diskussion) 09:30, 26. Nov. 2017 (CET)

Man kann erwähnen, wie der Kampf zustande kam. Aber eine andere Sache: Ist er nacht Max Schmeling der zweite oder der erste Deutsche Weltmeister? Kommt mir eher wie "erster" vor.--TiiN (Diskussion) 09:49, 26. Nov. 2017 (CET)

Name / Stil

Ist "Manuel" sein Künstlername, oder steht der auch in seinem Perso? Und den Satz mit den 2 Zahlen hintereinander sollte man umstellen, ist schlechter Stil so. --2003:DE:23C6:6539:D04:9B53:8221:CC19 10:20, 26. Nov. 2017 (CET)

Verrätst du uns noch, welcher Satz? --Janjonas (Diskussion) 10:33, 26. Nov. 2017 (CET)

In seiner Amateurlaufbahn verzeichnete Charr bis Januar 2005 16 Siege ... Die Angabe bis Januar 2005 könnte an den Satzanfang, oder hinter Amateurlaufbahn. Um entscheiden zu können, was davon richtig oder besser ist, braucht man Wissen über seine Karriere, das ich nicht habe. --2003:DE:23C6:6539:D04:9B53:8221:CC19 11:10, 26. Nov. 2017 (CET)

Ich habe den Satz umgestellt. Es ist die komplette Bilanz als Amateur. Im März bestritt er seinen ersten Profikampf. --Janjonas (Diskussion) 13:14, 26. Nov. 2017 (CET)

Inhalt

"Manuel Charr reichte ein vierter Rank im WBA-Ranking für einen Kampf um den vakanten WBA-Titel, weil die Nummer eins Luis Oritz wegen Doping gesperrt war und weil sich die Nummer drei Fres Oquendo nicht rechtzeitig auf einen Gegner einigen konnte. Deswegen kam der Kampf von Charr gegen die Nummer zwei, Alexander Ustinow, zustande.[11][12] Am 25. November 2017 besiegte Charr im Kampf um den vakanten WM-Titel Ustinow durch eine einstimmige Entscheidung nach Punkten und wurde somit erster arabischer Weltmeister im Schwergewicht. Verglichen mit damals gibt es heutzutage jedoch vier von der IBHOF anerkannte Verbände mit fünf möglichen Titeln. Höher gewichtet ist bei der WBA der Titel des Superchampions, den Anthony Joshua innehat."

"Verglichen mit damals"

Womit verglichen, was ist mit damals gemeint?

(nicht signierter Beitrag von Xmichax (Diskussion | Beiträge) 11:31, 26. Nov. 2017)

Mit damals wird auf Max Schmelings Titel angespielt, da im vorhergehenden Satz in der früheren Version vom zweiten deutschen Schwergewichtsweltmeister nach Schmeling die Rede war. Jetzt passt das alles nicht mehr.--93.238.112.56 12:36, 26. Nov. 2017 (CET)

Ich habe mich mal an einer Lösung versucht („aus Deutschland“). --Janjonas (Diskussion) 13:13, 26. Nov. 2017 (CET)

Spiegel: Charr hat keine dt. Staatsangehörigkeit

http://www.spiegel.de/sport/sonst/boxen-weltmeister-manuel-charr-der-erbe-von-max-schmeling-a-1180346.html

Zitat: "Charr hat trotz lange gestelltem Einbürgerungsantrag noch gar keinen deutschen Pass."

Im Artikel hier ist er aber mit "Nationalität: Deutsch" geführt. Müsste also in "Libanesisch" geändert werden. 92.229.101.152 12:20, 26. Nov. 2017 (CET)

Ist ja auch nicht gesichert, nachdem der Vater Syrer war. Vielleicht ist er sogar staatenlos. Dass er die deutsche Staatsangehörigkeit noch nicht bekommen hat, könnte an seinen „Justizgeschichten“ liegen. --Janjonas (Diskussion) 13:18, 26. Nov. 2017 (CET)

Bitte auch berücksichtigen, dass er in seinen Kämpfen unter deutscher Flagge boxt. Inkl. Nationalhmyne & Co.--TiiN (Diskussion) 13:26, 26. Nov. 2017 (CET)

Ist man neuerdings schon Deutscher wenn man die Flagge zeigt usw.? Könnte höchstens im Artikel rein dass der Herr mit deutscher Lizenz boxt!--Falkmart (Diskussion) 14:04, 26. Nov. 2017 (CET)

Genau so war es auch gemeint, @Falkmart:. Alles andere hat keiner behauptet. --TiiN (Diskussion) 14:33, 26. Nov. 2017 (CET)

Die Frage ist doch warum im Artikel was von Nationalität Deutsch ist bzw. diese nicht geändert wird? Korrekt müsste dort stehen Nationalität unklar? Hab mal einen Einzelnachweis bei Nationalität gesetzt.--Falkmart (Diskussion) 15:04, 26. Nov. 2017 (CET)

@Janjonas. "Vielleicht ist er sogar staatenlos."

Al-Jazeera zufolge (Son of Syria prepares for shot at the title) besaß er im Jahr 2012 noch die syrische Staatsangehörigkeit:

Born Mahmoud Omeirat Al-Charr in Beirut, Lebanon, Charr moved to Germany after his Syrian father was killed in the Lebanese civil war that ended in 1990.

He retains his Syrian passport and nationality, but believes it is the mixed nature of his upbringing that has brought him to the brink of a world title fight.

Demnach müsste er immer noch syrischer Staatsangehöriger sein.--91.61.121.218 18:03, 26. Nov. 2017 (CET)

„Born Mahmoud Omeirat Al-Charr in Beirut, Lebanon, Charr moved to Germany after his Syrian father was killed in the Lebanese civil war that ended in 1990. He retains his Syrian passport and nationality, but believes it is the mixed nature of his upbringing that has brought him to the brink of a world title fight“ Genau das hab ich auch gefunden, sagt das Web, der Spiegel und viele andere. Charr hat wohl keine deutsche Nationalität, aber er boxt unter deutscher Lizenz. Die Angabe zur Nationalität im Artikel ist falsch. Weil aber keine der Angaben den Wikipedia-Standard-Quellen-Ansprüchen genügt, lass ich das trotzdem mal falsch drinstehen. Sollen sich andere rumstreiten. --Natascha W. (Diskussion) 20:47, 26. Nov. 2017 (CET)

Lassen wir doch die Nationalität vorerst offen (oder schreiben „unbekannt“ oder „ungeklärt“), ist ja auch wirklich nicht so wichtig. Angesichts des WM-Titels wird die Einbürgerung wohl auch zeitnah erfolgen. --Janjonas (Diskussion) 21:04, 26. Nov. 2017 (CET)

Hab’s mal so eingefügt, hoffe das passt, mit der Fußnote, bis es geklärt wird. --Natascha W. (Diskussion) 21:50, 26. Nov. 2017 (CET)

Und es ist tatsächlich alles möglich: Lt. diesm Artikel hat er seit eineinhalb Jahren einen deutschen Pass. DarkMagician777 hat ihn auf einem arabischen Sender mit deutschem und libanesischem Pass gesehen. --Janjonas (Diskussion) 08:32, 27. Nov. 2017 (CET)--

Kann ja gar nicht sein, wenn er selbst sagt, dass er ihn noch nicht abgeholt hat. 88.67.123.180 19:22, 28. Nov. 2017 (CET)

Gegen Alexander Povetkin (unter anderem) ist Manuel Charr 2014 in Russland unter syrischer Flagge samt Nationalhmyne angetreten. --Ragomego (Diskussion) 22:28, 28. Nov. 2017 (CET)

Jetzt stellt sich heraus: Er ist Libanese. Er hat keinen deutschen Pass. --Ragomego (Diskussion) 21:52, 29. Nov. 2017 (CET)

Boxer Manuel Charr beendet Verwirrspiel: Er hat gar keinen deutschen Pass. [1]. --KurtR (Diskussion) 22:43, 29. Nov. 2017 (CET)

Boxen: Weltmeister Manuel Charr gesteht Lüge über deutschen Pass....Kehrtwende: Charr gesteht Pass-Lüge....Schwergewichts-Weltmeister Manuel Charr beendet das Verwirrspiel um seine Staatsangehörigkeit - und legt ein Geständnis ab. Er entschuldigt sich "beim deutschen Volk"....Nach dem tagelangen Verwirrspiel um seine Nationalität beendete der 33 Jahre alte WBA-Champion am Mittwochabend alle Spekulationen selbst: Er habe keinen deutschen Pass - und derzeit auch keinen beantragt. --Ragomego (Diskussion) 00:21, 3. Nov. 2017 (CET)

Schade, dass er uns (noch) nicht verraten hat, welchen Pass er denn nun besitzt. Wie auch immer: Auch den Klitschkos hat das deutsche Volk zugejubelt, bei denen nie in der Diskussion stand, ob sie Deutsche werden wollen. Die geringe Wertigkeit des Titels war Interessierten von Anfang an klar, wie auch seriöse Sportjournalisten einen Vergleich mit Schmeling – der allerdings auch nicht der Beste seiner Zeit war –, bemühen konnten, ist mir ein Rätsel. --Janjonas (Diskussion) 06:21, 30. Nov. 2017 (CET)

Anschlag auf Charr

In diesem Video (Prozess nach Anschlag auf Manuel Charr - März 2016 ) vom Prozess gegen den 25jährigen Mann, der in einem Döner-Schnellrestaurant in Essen-Altendorf auf den Boxer geschossen hat, wird berichtet, dass Manuel Charr und der Täter sich seit vielen Jahren kannten und zeitweise miteinander befreundet waren. Das wirft natürlich ein ganz anderes Licht auf die Tat. Sollte dies nicht auch im Artikel mit aufgenommen werden?--91.61.121.218 15:48, 26. Nov. 2017 (CET)

Bei dem Täter handelte es sich, der Polizei zufolge, auch um einen Boxer:

"Der mutmaßliche Täter, genannt „Schomoloko“, und sein Opfer sollen sich gut kennen. Beide gehören den Essener Libanon-Clans an und teilen die Leidenschaft fürs Boxen. Youssefs Trainer, so heißt es, soll ein Cousin des Profiboxers sein." Polizei fahndet nach Youssef Hassan aus Essen.--91.61.121.218 17:12, 26. Nov. 2017 (CET)

Richtiger Name?

Ist der angegebene Name im Artikel richtig? In einem Al-Jazeera-Artikel aus dem Jahr 2012 (Son of Syria prepares for shot at the title) wird Charr mit folgenden Worten zitiert:

"The whole world will know my name, and know who I am and what I am – Mahmoud Omeirat Al-Charr, the first-ever Arab world heavyweight champion."

Demnach heißt er mit Nachnamen Omeirat Al-Charr und nicht Charr.--91.61.121.218 18:17, 26. Nov. 2017 (CET)

Man braucht keinen Pass, um FÜR ein Land zu boxen

Dieser Artikel bringt auf den Punkt, was da auch bei Wikipedia schiefläuft. Er ist unter der deutschen Nationalhymne und deutscher Flagge angetreten, hat diesen Titel sogar ausdrücklich Deutschland "gewidmet". Wenn man sich die Versionshistorie anschaut, gibt es aber Kräfte mit dem Bedürfnis, ihn als so wenig deutsch wie möglich darzustellen. Manchmal hat man den Eindruck, dass einige Leute glauben, sie gehören einem exklusiven Klub an, nur weil Sie ein Dokument besitzen. Herr Charr boxt für Deutschland. Ob er nach dem Staatsbürgerrecht als "Deutscher" gilt, ist dabei völlig egal. Hat übrigens auch nix mit der Lizenz zu tun. Deutsche Boxer sind schon aus finanziellen Gründen mit österreichischer Lizenz angetreten, aber natürlich trotzdem mit deutscher Flagge und Hymne - so wie Manuel Charr für Deutschland geboxt hat. --Staatenloser Vulkanier mit klingonischem Pass (Diskussion) 19:03, 30. Nov. 2017 (CET)

“Wie im Video-Portal Youtube zu sehen ist, sagte er in einem Interview türkischen Journalisten: "Ich möchte dem türkischen Volk und dem Präsidenten (Erdogan - d.A.) diesen Gürtel widmen." Charr spricht in dem Interview von "unserem Präsidenten".“ (focus.de). --KurtR (Diskussion) 20:20, 30. Nov. 2017 (CET)

Laut BoxRec wird Charr als libanesischer Weltmeister geführt

Laut BoxRec und der englischsprachigen Wikipedia (unter anderem) wird Charr als libanesischer Weltmeister geführt, nicht als syrischer. Die englischsprachige Wikipedia schreibt in der Einleitung folgendes: Manuel Charr (born Mahmoud Omeirat Charr; 10 October 1984, Beirut, Lebanon) is a Lebanese professional boxer who is the current regular WBA heavyweight champion. In der Infobox steht Nationality Lebanese. (von Max Schmeling steht da zudem gar nichts mehr, weil die kapiert haben.) Wieso wird das hier in der Einleitung entfernt und wieso die Flagge in der Infobox? Bei jedem Boxer steht "ist ein mexikanischer/italienischer/deutscher/spanischer/französischer/russicher Boxer" (etc.) in der Einleitung. Wieso nicht bei Charr? Wenn schon die syrische Nationalität angegeben wird, warum steht dann nicht "ist ein syrischer Boxer"? Auch bei Klitschko steht ist ein ehemaliger ukrainischer Boxer. Bei jedem. Hier in der Einleitung steht ist ein für Deutschland antretender Profiboxer – was soll denn das?!? Auch wir, das deutschsprachige Wikipedia, müssen/sollen hier komplett bei der Wahrheit bleiben und dürfen nichts Falsches angeben. Auch wenn man bei BoxRec danach sucht, wer aktuell der beste libaneische Schwergewichtler ist, dann wird einem Manuel Charr angezeigt, und zwar nur Manuel Charr (BoxRec) (man muss bei "location" nur "Lebanon" und bei "division" nur "heavyweight" eingeben und dann auf "go" klicken. Ich habe jetzt keine Lust, eine große Diskussion anzufangen – aber wenn das so bleiben würde, dann wäre das nicht korrekt. --Ragomego (Diskussion) 11:10, 02. Nov. 2017 (CET)

Ganz schön viel fett, dafür, dass du das nicht groß diskutieren willst. Zitat aus dem Express-Artikel: Wir  Kinder kamen 1990 als Flüchtlinge mit unserer Mutter aus Beirut und dachten, wir seien Libanesen [...] Drei Jahre, nachdem ich den syrischen Pass bekommen hatte, konnte ich dann 2015 einen Antrag auf Einbürgerung stellen. War bei BoxRec vor kurzem nicht noch die deutsche Flagge, oder täusche ich mich? Das ist im übrigen nur eine Datenbank, keine offizielle Organisation. Und, zumindest momentan (leider muss man das bei ihm ja hinzufügen), kämpft er mit deutscher Lizenz, tritt bei Kämpfen mit deutscher Flagge und Hymne auf, sagt, dass er sich als Deutscher fühlt, und ist tatsächlich seit seinem fünften Lebensjahr nun schon 28 Jahre in Deutschland. Ist dann nicht wichtiger, in der Einleitung zu erwähnen, dass er für Deutschland kämpft, als eine Staatsbürgerschaft, für die es nicht einmal einen gesicherten Nachweis gibt, und die er eigentlich gar nicht mehr haben möchte? --Janjonas (Diskussion) 11:22, 2. Dez. 2017 (CET)

Boxbelt-Heavychamp-Titel entfernen?

Ich würde es für angebracht halten, den Boxbelt-Heavychamp-Titel

Boxweltmeister im Schwergewicht

bei Povetkin und Charr zu entfernen, da es in der gesamten Zeit, in der diese beiden Schwergewichtler jenen Gürtel innehatten, einen WBA-Superchampion gab (bei Charr ist das auch aktuell der Fall). Povetkin hatte jenen Gürtel von 2011–2013 inne (Klitschko war von 2011–2015 Superchampion. Während Povetkin den regulären Gürtel am 27. August jenes Jahres gewann, ist Klitschko bereits am 2. Juli jenes Jahres WBA-Superchampion geworden).

Seit dem 29. April 2017 ist Joshua WBA-Superchampion. Charr hat den regulären Titel erst am 25. November desselben Jahres gewonnen. Ich finde, wenn ein Boxer alleiniger regulärer WBA-Weltmeister ist, dann ist dies (durchaus) angebracht, aber so nicht, denn der Titel des Superchampions ist der wahre/richtige/höchste Weltmeistertitel. --Ragomego (Diskussion) 01:23, 02. Sep. 2017 (CEST)

Zustimmung. Es ist sowieso ein Witz, dass er überhaupt Weltmeister wurde, und nach fast einem Jahr ohne Kampf immer noch den Titel (wenn auch mit *) hält. --Janjonas (Diskussion) 09:53, 3. Okt. 2018 (CEST)

Auch heute noch als World Champion geführt, obwohl Charr nun seit über zwei Jahren keinen Kampf bestritten hat. --Janjonas (Diskussion) 16:17, 22. Feb. 2020 (CET)