Diskussion:Majuskelschrift

Typographie vs. Paläographie

Es bleibt weiterhin unsinnig, typographische und paläographische Erörterungen zur Schrift zusammenzupantschen. Zudem wären nun die Verlinkungen zu überprüfen und gegebenenfalls zu ändern. --Enzian44 (Diskussion) 20:59, 26. Feb. 2014 (CET)

Die Frage, die wir uns gliederungstechnisch beantworten müssen, ist, wie handeln wir die drei Themen am Besten ab:

1. Majuskeln im Sinne von Großbuchstaben (-> en: capital letters)
2. Majuskeln im Sinne von Schriftarten, die nur Großbuchstaben haben (-> en: majuscule)
3. Majuskelschrift als Schriftauszeichnungsart (-> en: all capitals, all caps)

Bis gestern hatten wir 1 und 2 im Artikel Majuskel und 3 war im Artikel Blockschrift mit behandelt. Jetzt im Moment habe ich 1 unter Majuskel belassen, 2 und 3 dagegen gemeinsam unter dem neuen Artikel Majuskelschrift behandelt, den Artikel Druckschrift ausgebaut und den Artikel Blockschrift geleert und zur BKS gemacht. Ganz glücklich bin ich damit auch nicht. Eventuell sollten wir 2 und 3 auch noch voneinander trennen. Was denkst du? --Neitram ✉ 10:38, 27. Feb. 2014 (CET)

Ja, 2 und 3 trennen. Das sind verschiedene Dinge. 2 = Majuskelschrift (hauptsächlich Paläografie), 3 = Versalien (Textauszeichnung, Typografie). --Lektor w (Diskussion) 11:39, 25. Nov. 2024 (CET)

Zum ersten Beitrag: Die Kritik von Enzian44 war berechtigt, aber unpräzise formuliert. Der Artikel hat von Anfang an zwei verschiedene Themen unsortiert zusammengeworfen (siehe z. B. schon die erste Version vom 26. Februar 2014 oder diese ausführlichere Version vom selben Tag).

Hinzu kam aber ein weiteres Problem, das Enzian44 nicht angesprochen hat: Der Artikel hat schon vom ersten Tag an irreführend behauptet, daß für beides dieselben Bezeichnungen gelten, und hat damit die grundsätzlichen Unterschiede zusätzlich verdeckt.

In der Folge wurde dieser Fehler in sehr viele andere Artikel übernommen: die jedenfalls in der Fachsprache völlig ungebräuchliche Wortwahl Majuskelschrift anstelle von Versalien (oder einfach in Großbuchstaben), wo dies gemeint war. So in Dutzenden Artikeln über Lieder von Freddy Quinn. Ich habe das inzwischen bereinigt (Beispiel). --Lektor w (Diskussion) 17:34, 28. Nov. 2024 (CET)

Begriffe Majuskelschrift und Versalschrift: Sind die beiden Begriffe synonym? Oder wird Majuskelschrift mehr verwendet, um Schriften zu bezeichnen, und Versalschrift, um die Auszeichnungsart zu bezeichnen? --Neitram ✉ 09:35, 25. Feb. 2019 (CET)

Wie oben schon teilweise gesagt:

• Majuskelschrift = hauptsächlich Paläografie = Schriftart nur mit Großbuchstaben.
• Versalien = Typografie. Bei der Schriftauszeichnung spricht man nicht von Majuskelschrift, sondern von Versalien („in Versalien schreiben“).
• Versalschrift ist laut Duden = Majuskelschrift, wird aber laut Google auch für „in Versalien schreiben“ verwendet. Dafür sollte man eine BKL einrichten.

In diesem ganzen Bereich (Majuskelschrift, Majuskel, Minuskel, Großschrift, Großbuchstabe, Versal) stimmt vieles nicht.

• Bei mehreren brauchen wir eine BKL statt eines Artikels bzw. statt einer Weiterleitung.
• In mehreren dieser Artikel sind Begriffe momentan unsortiert durcheinandergemischt, so auch hier bei Majuskelschrift.
• Bei Großbuchstabe ist keine BKL nötig.

Ich versuche das im Moment bzw. in nächster Zeit zu verbessern. Hier im Artikel Majuskelschrift sind zunächst einmal die beiden Themen Majuskelschrift (Schriftarten nur mit Großbuchstaben, hauptsächlich historisch) und Versalien (Schriftauszeichnung) zu trennen. Das gehört m. E. am besten in verschiedene Artikel, vgl. dazu en:All caps. Zunächst werde ich aber die Themen hier innerhalb des Artikels zu sortieren. Ich melde mich dann wieder. --Lektor w (Diskussion) 11:39, 25. Nov. 2024 (CET)

Ich habe jetzt die Inhalte eingermaßen sortiert, in zwei Hauptabschnitte, vgl. vorher – nachher. Der Text ist bei #Versalien noch etwas vorläufig.

Als nächstes sollte man das Thema #Versalien = Schreibweise nur mit Großbuchstaben in einen eigenen Artikel auslagern. Zuerst muß ich aber den Artikel Versal umformulieren. Ich melde mich dann wieder. --Lektor w (Diskussion) 17:34, 28. Nov. 2024 (CET)

Fortsetzung: Siehe unten #Auslagerung des Themas Versalien. --Lektor w (Diskussion) 16:28, 19. Dez. 2024 (CET)

Historische Majuskeln

Die Abwegigkeit der dortigen Ausführungen zeigt sich etwa im Vat. lat. 1835, einer humanistischen Sallusthandschrift, oder im Urb. lat.1.

• 
  Vat. lat. 1835, zwischen 1471 und 1484 geschrieben
• 
  Urb. lat. 1
• 
  Vergilius Augusteus

--Enzian44 (Diskussion) 21:36, 26. Feb. 2014 (CET)

Auch die Konzentration auf epigraphische Zeugnisse ist wenig hilfreich. --Enzian44 (Diskussion) 23:04, 26. Feb. 2014 (CET)

Alle Sprachen?

Manchmal wird Majuskelschrift aus stilistischen Gründen verwendet. Sagen wir, wenn ich kurze Texte habe, die an den wilden Westen denken lassen sollen, käme ich auf solche Ideen. Manchmal sieht man aber majuskelgesetzte Texte in Schreibschriftgroßbuchstaben. Offensichtlich ist das eine ganz schlechte Idee eines dilettantischen Schriftsetzers.

Ich frage mich nun, ob dies in anderen europäischen Sprachen auch so wahrgenommen wird. Ob es beispielsweise in kyrillischer oder griechischer Schrift das Hervorheben von Wörtern durch Großbuchstabenschrift, und besonders kürzere Texte in Großbuchstabenschrift, genauso gibt, und ob das ähnlich aufgenommen würde, also beispielsweise in einen Wildwestzusammenhang (nur als Beispiel) passen würde. --INM (Diskussion) 12:53, 30. Mär. 2015 (CEST)

Angeblich ehemalige Anwendung von SZ für SS

"Früher übliche Schreibweise von ß in Majuskelschrift als SZ auf einer Munitionskiste der Bundeswehr" hat nichts mit früher üblich zu tun. Es ist heute immer noch in technischen Bereichen, z.B. Normschrift bei Architektur und Konstruktionszeichnungen vorgeschrieben SZ zu verwenden da sonst z.B. Maße und Masse verwechselt werden können. Ein bisschen Recherche tut not. (nicht signierter Beitrag von 2003:46:1A7B:B0AE:FC0A:E43:4CA9:22A5 (Diskussion | Beiträge) 09:32, 20. Mai 2016 (CEST))

Kapitälchen innerhalb Versalschrift

Mir ist neulich bei einem Film-Abspann folgendes aufgefallen: Alle Namen der Rollen und Schauspieler waren in Versalschrift geschrieben. Nur bei Namen mit Binnenmajuskeln wie "McDonald" wurde das c kleiner als alle anderen Buchstaben geschrieben McDONALD. Ist das allgemein üblich bei Versalschrift? --Neitram ✉ 15:19, 18. Jul. 2018 (CEST)

Mir persönlich scheint das üblich – McDONALD – v. ANTALFFY. Typografische Empfehlungen sind mir nicht bekannt. Vielleicht weiß Benutzerin:Gräfin Typo etwas dazu. Messerjokke79 14:56, 18. Jul. 2018

Auslagerung des Themas Versalien

Oben bei #Typographie vs. Paläographie hatte ich schon etwas dazu gesagt, daß in dem Artikel bisher zwei Themen behandelt werden, die sehr verschieden sind. Die Gemeinsamkeit ist: „nur Großbuchstaben“. Trotzdem haben die Themen nahezu nichts miteinander zu tun. Ich will das nachfolgend genauer begründen.

• Majuskelschrift – das ist die übliche Bezeichnung für einen (meist historischen) Schrift-Typ, für den gilt: Es gibt nur Majuskeln (Großbuchstaben).
  • Das bedeutet: Alles wird ausnahmslos mit Großbuchstaben geschrieben, es gibt ja keine Kleinbuchstaben. Damit fällt dieses Thema nahezu völlig aus der Gegenwart heraus, denn heute gilt: Es gibt auch Kleinbuchstaben.
  • Der einzige Bezugspunkt zur Gegenwart sind einige wenige heutige Majuskelschriften = Schriftarten, die nur Großbuchstaben enthalten. Sie werden sehr selten verwendet. Sie sind die absolute Ausnahme unter den modernen Schriftarten.
• Versalien – das ist der übliche Fachbegriff dafür, wenn man in Großbuchstaben schreibt, obwohl es Kleinbuchstaben gibt. Daraus ergeben sich folgende Unterschiede:
  • Dieses Thema hat mit Majuskelschrift so gut wie nichts zu tun, denn es gibt ja Kleinbuchstaben. Sie stehen jedenfalls zur Verfügung, anders als bei Majuskelschriften.
  • Es werden nahezu nie lange Texte in Großbuchstaben geschrieben. Bei Majuskelschriften gilt hingegen: Es wird immer alles in Großbuchstaben geschrieben.
  • Beim Schreiben in Versalien stellt sich immer die Frage, was genau (also z. B. welche einzelnen Wörter) man so schreibt und ob man überhaupt so schreiben sollte. Diese Fragen stellen sich bei der Majuskelschrift überhaupt nicht.
  • Beim Schreiben in Versalien werden die betreffenden Wörter bzw. Passagen durch die Großbuchstaben aus dem übrigen Text herausgehoben und betont. Das gibt es bei Majuskelschriften nicht.
  • Man könnte beim Schreiben in Versalien theoretisch eine der wenigen modernen Majuskelschriften verwenden wie z. B. die Trajan. Das tut man aber so gut wie nie. In 99,999 Prozent der Fälle verwendet man Großbuchstaben einer normalen Schriftart, die auch Kleinbuchstaben enthält, z. B. Arial. Meistens nimmt man die Großbuchstaben der Schriftart, in der man ohnehin gerade schreibt.

Der fundamentale Unterschied ist also: „Es gibt keine Kleinbuchstaben“ – „Es gibt Kleinbuchstaben“. Die beiden Themen sind in deshalb in diversen Aspekten gegensätzlich, anders als es auf den ersten Blick aussieht. Und sie überschneiden sich nahezu überhaupt nicht. Es ist entweder vom einen oder vom anderen die Rede.

In der Folge sollte der bisherige Abschnitt Majuskelschrift#Versalien in einen eigenen Artikel ausgelagert werden. Der englische Parallelartikel ist en:All caps (er enthält viele Details, aber erstaunlich wenige Bilder). Ich bearbeite momentan noch den Artikel Versal, um die Auslagerung vorzubereiten, vgl. dort Diskussion:Versal#Umgestaltung des Artikels. --Lektor w (Diskussion) 16:28, 19. Dez. 2024 (CET)

Ich habe jetzt den Artikel Versal umgestaltet: dort nur Hinweise zum Gebrauch der Wortformen.

Das Thema Versalien = Schreibweise in Großbuchstaben wird jetzt sinnvollerweise nicht mehr in zwei Artikeln behandelt, sondern nur noch in einem Artikel. Und zwar sinnvollerweise unter der Plural-Überschrift #Versalien, da hier der Singular Versal nicht verwendet wird.

Als nächstes werde ich die Duplizierung des Artikels Majuskelschrift zwecks Auslagerung von #Versalien beantragen.

Ich hatte das ja schon vor drei Wochen angekündigt (siehe oben #Typographie vs. Paläographie, Ende des Abschnitts). Seither kam kein Einspruch. --Lektor w (Diskussion) 22:30, 19. Dez. 2024 (CET)