Diskussion:Malmö
Warum wurde der deutsche Name von Malmö, Elbogen, gelöscht?
BearbeitenWarum wurde der deutsche Name von Malmö, Elbogen, gelöscht? Ich komme aus Malmö/Schonen und meine Muttersprache ist nicht Deutsch. Aber sehen Sie sich die schwedische Wikipedia oder die Website der Stadt Malmö an, da der deutsche Name für Malmö Elbogen ist.
Anzahl der in Malmö lebenden Migranten
BearbeitenHier gibt es eine Differenz von 9% gegenüber dem Eintrag auf der englischen Wikipedia (27%). Das sollte angeglichen werden. (nicht signierter Beitrag von 92.229.235.159 (Diskussion | Beiträge) 22:09, 13. Jul 2009 (CEST))
- Die Anzahl der Menschen, die ursprünglich aus anderen Ländern kam, stieg ja wohl aufgrund der ristriktiven Änderung der Asylgesetze in Dänemark. --93.104.162.110 02:46, 1. Jun. 2012 (CEST)
Malmø auf Dänisch
BearbeitenHallo, warum wurde denn der dänische Stadtname so plötzlich wieder gelöscht? Malmö war jahrhundertelang ein Zentrum Dänemarks und noch heute heißt die Stadt im Dänischen Malmø. Macht es dann nicht Sinn, den dänischen Namen auch in der Einleitung zu nennen? freundliche Grüße, --91.65.56.10 21:52, 3. Jan. 2008 (CET)
- Hallo IP. Ich hatte bereits in der Löschbegründung folgenden Link angegeben: [1]. Grüße, --Hofres låt oss diskutera! 21:56, 3. Jan. 2008 (CET)
- Hallo Hofres, oh nee...die Begründung hab ich übersehen. Trotzdessen ist Malmø ja keine andere Schreibweise für Malmö, sondern die dänische Schreibweise. --91.65.56.10 22:02, 3. Jan. 2008 (CET)
Ja, eine andere Schreibweise aber nunmal kein anderer Name, was eine Erwähnung im Artikel nötig machen würde. Siehe zur Verdeutlichung hier. --Hofres låt oss diskutera! 22:08, 3. Jan. 2008 (CET)
- Aber was hält uns denn wirklich davon ab, Malmø als dänischen Stadtnamen (oder dänische Schreibweise) kurz in der Einleitung zu nennen? Es ist ja nicht so, dass es sich bloß um eine andere Schreibweise handelt. Der dänische Name hat im Falle Malmös nun wirklich Relevanz. Nach Deiner Begründung dürften hier und in weiteren Ortsartikeln dann auch keine anderssprachigen Versionen stehen. --91.65.56.10 22:21, 3. Jan. 2008 (CET)
- Er ist kaum relevant. Der Bezug zu Dänemark ist im Geschichtsteil abgedeckt. Nur weil das dänische Alphabet das ö als ø kennt muss das nicht im Artikel als "eigener Name" stehen, er ist nämlich keiner. Dein Beispiel hinkt insofern, als dass Eggebek im dänischen mit æ geschrieben wird und nicht mit e. --Hofres låt oss diskutera! 22:30, 3. Jan. 2008 (CET)
- Es ist doch wirklich das gleiche Phänomen wie im Falle der Stadt Malmö. Eggebæk ist die dänische Schreibweise des heute deutschen Ortes Eggebek. Andere Beispiele wären Jörl (Jørl) und Börm (Børm). Warum ist die (kurze) Erwähnung des dänischen Stadtnamens (oder der dänischen Schreibweise..) in der Einleitung nicht relevant? Das ist bei anderen Orten (sorbische, friesische, früher mal deutsche Orte etc.) selbstverständlich. Warum soll es grad im Falle Malmös nicht relevant sein? --91.65.56.10 22:50, 3. Jan. 2008 (CET)
- Nein ist es nicht. Eggebek unterscheidet sich im Dänischen durch das æ, die Stadt hat also auf Dänisch einen anderen Namen. Dies ist weder bei Jörl, Börm und eben auch bei Malmö nicht der Fall. Eine Erwähnung einer anderen Schreibweise in der Einleitung ist deshalb so unnötig wie irrelevant. Deine Änderung wurde rückgängig gemacht. --Hofres låt oss diskutera! 00:57, 4. Jan. 2008 (CET)
- Du behauptest Malmø sei schlicht eine andere Schreibweise für das schwedische Malmö, ohne zu verstehen, dass Malmø (eine ehemals dänische Stadt) der dänische Stadtname ist und auch als solcher in den anderen Wikipedias aufgeführt wird. Zudem habe ich noch nicht verstanden, warum Deiner Ansicht nach die Relevanz des dänischen Namens im Falle Malmös nicht gegeben sei, wenn dies bei anderen Ortsnamen (sorbische, friesische, ehemals deutsche usw.) selbstverständlich ist (darauf hast Du bisher keine Antwort gegegeben)? Wenn Du Malmø als bloße abweichende Schreibweise des schwedischen Malmös siehst, dann müsstest Du doch auch entsprechend die dänischen Varianten in den Artikeln Jörl und Börm löschen. Das beißt sich doch alles --91.65.56.10 01:50, 4. Jan. 2008 (CET)
- Nein ist es nicht. Eggebek unterscheidet sich im Dänischen durch das æ, die Stadt hat also auf Dänisch einen anderen Namen. Dies ist weder bei Jörl, Börm und eben auch bei Malmö nicht der Fall. Eine Erwähnung einer anderen Schreibweise in der Einleitung ist deshalb so unnötig wie irrelevant. Deine Änderung wurde rückgängig gemacht. --Hofres låt oss diskutera! 00:57, 4. Jan. 2008 (CET)
Da du das eod vielleicht übersehen hast will ich nicht so sein: Malmø ist die dänische Schreibweise für Malmö, wohlgemerkt eine Schreibweise, kein anderer Name. Würden die Dänen schreiben wie sie sprechen dann könnte man durchaus drüber reden Mælmø in der Einleitung aufzuführen, das wäre dann ein anderer (dänischer) Name für die Stadt. Da das nunmal aber nicht so ist... Eine andee Schreibweise anzuführen ist so irrelevant wie sonst was, es bringt keinen Mehrwehrt. Bau lieber den Geschichtsteil aus, der hat es nötiger. Auch habe ich nicht gesagt, dass es bei anderen Ortsnamen selbstverständlich ist. Die Angabe des dänischen "Namens" bei Jörl und Börm halte ich ebenso für unnötig wie irrelevant, da sie auf Dänisch genauso heissen wie auf Deutsch. Übrigens ist es schnuppe, was irgendwo in anderen Wikipedias steht, du solltest dir mal WP:BNS durchlesen. Grüße nach Kiel, --Hofres låt oss diskutera! 11:13, 4. Jan. 2008 (CET)
- Andere Schreibweise in anderer Sprache = Alternativname. Da der hier historisch eine Rolle spielt, sollte er auch erwähnt werden. Wir geben schließlich bei anderen Orten auch die lateinische und die kyrillische Schreibweise an, eben weil sie sich unterscheiden. Es wäre wahrscheinlich ganz angebracht, entweder ein paar echte Argumente zu bringen (BNS! ist keins) oder die Änderung zuzulassen. -- j.budissin+/- 20:17, 1. Feb. 2011 (CET)
Ortsname
BearbeitenIch habe nun die Herkunft des Ortsnamens, die bisher in unterschiedlicher Form sowohl im einleitenden Satz wie auch unter "Geschichte" auftauchte, in einen Unterabschnitt "Ortsname" zusammengeführt. Bitte prüfen und ggf. verbessern. Grüße, --Birger 19:57, 1. Feb. 2011 (CET)
Stadtteile
BearbeitenDas Kapitel Stadtteile (ich würde übrigens die Übersetzung Stadtbezirke vorziehen, Stadtteile sieht schon sehr nach einer schlechten, wörtlichen Übersetzung aus), gehört m.E. in den Artikel Malmö (Gemeinde), da es sich hier um die politisch-administrative Einteilung der Gemeinde handelt, die auch Ortschaften ausserhalb der Stadt Malmö (als Ortschaft), wie etwa Oxie, Bunkeflostrand u.a. umfasst (siehe Artikel zur Gemeinde). Auch was statistische Angaben (etwa zur Bevölkerung) anlangt, beziehen sich diese auf die Gemeinde, also inkl. weiterer in der Gemeinde liegender Ortschaften. (nicht signierter Beitrag von 178.30.255.129 (Diskussion) 14:46, 22. Feb. 2011 (CET))
Malmö konsthall
Bearbeitenfehlt völlig in dem Artikel. Es ist eines der führenden Museen für moderne Kunst. (Zudem ist der Eintritt gratis!) --93.104.162.110 02:50, 1. Jun. 2012 (CEST)
Sportveranstaltungen
BearbeitenErgänzenswert wäre an dieser Stelle, dass 2011 das Endspiel der Handball-WM der Herren in Malmö stattgefunden hat. http://de.wikipedia.org/wiki/Handball-Weltmeisterschaft_der_Herren_2011 --134.3.212.94 11:50, 11. Dez. 2012 (CET)
Verbrechens-Hochburg
BearbeitenMan sollte (auch im Hinblick auf potentielle Touristen) vielleicht erwähnen, dass Malmö alle 3 Tage einen Sprengstoffanschlag bzw. eine Schießerei erdulden muß, da sich dort ausländische Banden einen Krieg liefern: Zitat: 24 Explosionen und 68 Schießereien http://www.bild.de/news/ausland/schiesserei/malmoe-news-eilmeldung--47996378.bild.html (nicht signierter Beitrag von 2003:6D:EF26:9A01:254F:FBFD:B890:62DB (Diskussion | Beiträge) 23:04, 25. Sep. 2016 (CEST))
- 1. Ist WP kein Reiseführer (von wegen "Touristen") 2. BILD, wtf? Noch dazu eine in großen Teilen offenbar recycelte, anderthalb Monate alte Meldung eines anderen Krawallmediums, nämlich RT (mal davon abgesehen: alle _3_ Tage? Wie viele Tage hat ein Jahr?). Aber warten wir mal andere Meinungen ab. --Lövberg (Diskussion) 11:34, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Kurze Antwort: Nö. Zumindest nicht ohne ordentlichen Beleg. --j.budissin+/- 11:44, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Der zuständige Polizeichef ist wahrscheinlich auch nicht als Quelle zugelassen. Retired Swedish Police Chief Says Malmo Crime Skyrocketing Due To Uncontrolled Immigration, No Go Zones http://www.breitbart.com/london/2015/09/18/interview-retired-swedish-police-chief-says-malmo-crime-skyrocketing-due-uncontrolled-immigration-no-go-zones/ (nicht signierter Beitrag von 2003:6D:EF26:9A01:A5E0:7260:BBC1:361C (Diskussion | Beiträge) 15:55, 26. Sep. 2016 (CEST))
- Kurze Antwort: Nö. Zumindest nicht ohne ordentlichen Beleg. --j.budissin+/- 11:44, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Breitbart? Sorry, nein. Findet sich eventuell noch irgendwas Seriöses? Und nein, ich meine nicht die Epoch Times. --j.budissin+/- 16:04, 26. Sep. 2016 (CEST)
- ...wobei die Zahlen an sich vmtl. korrekt sind. Das Problem ist die tendenziöse Interpretation. No go zones? Schwachsinn, ich war vor kurzem in Malmö, auch in Rosengård: Sicher ist das nicht gerade Michel-aus-Lönneberga-Schweden, aber schon allein vom Maßstab her auch keine Pariser Banlieue oder Brüssel-Molenbeek, um mal im europäischen Vergleich zu bleiben (bei denen im Übrigen bei der *alltäglichen* "Gefährlichkeit" auch gern übertrieben wird). --Lövberg (Diskussion) 19:11, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Dein persönlicher Besuch (falls er überhaupt stattgefunden hat) ist aber keine Quelle für wikipedia. Welche Quellen sind denn bei wiki zugelassen? Nur linksextreme Zeitungen? (nicht signierter Beitrag von 2003:6D:EF26:9A01:A5E0:7260:BBC1:361C (Diskussion | Beiträge) 19:36, 26. Sep. 2016 (CEST))
- Rechtskonservative amerikanische Hetzseiten jedenfalls nicht. Für Fallzahlen wäre zum Beispiel eine amtliche (schwedische) Statistik ganz nett. --j.budissin+/- 22:10, 26. Sep. 2016 (CEST)
- Dein persönlicher Besuch (falls er überhaupt stattgefunden hat) ist aber keine Quelle für wikipedia. Welche Quellen sind denn bei wiki zugelassen? Nur linksextreme Zeitungen? (nicht signierter Beitrag von 2003:6D:EF26:9A01:A5E0:7260:BBC1:361C (Diskussion | Beiträge) 19:36, 26. Sep. 2016 (CEST))
- ...wobei die Zahlen an sich vmtl. korrekt sind. Das Problem ist die tendenziöse Interpretation. No go zones? Schwachsinn, ich war vor kurzem in Malmö, auch in Rosengård: Sicher ist das nicht gerade Michel-aus-Lönneberga-Schweden, aber schon allein vom Maßstab her auch keine Pariser Banlieue oder Brüssel-Molenbeek, um mal im europäischen Vergleich zu bleiben (bei denen im Übrigen bei der *alltäglichen* "Gefährlichkeit" auch gern übertrieben wird). --Lövberg (Diskussion) 19:11, 26. Sep. 2016 (CEST)
Inhaltliche Lücke
BearbeitenStrg+F, Kriminalität. Null Treffer. Die politisch Neutrale Wikipedia glänzt wieder einmal! — nintendere 21:30, 8. Mär. 2017 (CET)
- Ach, wie ist das schön, wenn man alles auf irgendwelche böswilligen Hintermänner abwälzen kann. Große Lust, den entsprechenden Abschnitt (natürlich gut belegt) zu ergänzen, hast du wohl auch nicht? --j.budissin+/- 21:49, 8. Mär. 2017 (CET)
- @nintendere: und was tust *du* dagegen? --Lövberg (Diskussion) 08:02, 9. Mär. 2017 (CET)
- Diesen Umstand auf der Diskussionseite aufzeigen. Inhaltliche Verbesserungen vorzunehmen, die ob ihrer politsichen Unkorrektheit sofort wieder rückgängig gemacht werden, ist mir um meine Zeit ehrlich gesagt zu schade. Auf der Diskussionseite kann ich wenigstens nicht zensuriert werden. — nintendere 19:37, 19. Mär. 2017 (CET)
- Ah. FPÖ oder SVP oder schlimmere Krankheit? *Plonk* --Lövberg (Diskussion) 22:55, 19. Mär. 2017 (CET)
- Sie kommen vom Thema ab. — nintendere 20:01, 6. Aug. 2017 (CEST)
Festival
BearbeitenIch hatte das Vergnügen, letzte Woche Malmö besuchen zu können, einen Tag vor Beginn des großen Festivals. Vor dem Rathaus wurde eine Bühne aufgebaut. Soweit ich weiß, gibt es da verschiedene Programmpunkte (Kunstausstellungen, Jahrmarkt, Konzerte. etc.). Allerdings ist mir nichts genaueres bekannt, weiß jemand mehr über das Festival? --H.A. (Diskussion) 09:12, 16. Aug. 2018 (CEST)
Kriminalität
Bearbeiten@Artregor: Kriminalität ist ein gebräuchlicher Unterabschnitt bei Städten. Außerdem ist Malmö nunmal international für seine für schwedische Verhältnisse starke Kriminalität bekannt; der DLF, hatte sogar eine eigene Serie zur ansteigenden Kriminalität in Schweden. Warum soll das nicht relevant sein? Ich sehe außerdem keinen sprachlichen Fehler; wenn du was siehst, korrigiere das bitte. Medienberichte:
https://www.sueddeutsche.de/panorama/schweden-gewalt-bandenkrieg-1.4678643
--NichtA11w1ss3nd • Diskussion 18:43, 18. Nov. 2019 (CET)
- Rede hier bitte kein dummes Zeug, es gibt in Wikipedia-Artikeln zu Städten keinen gebräuchlichen Unterabschnitt "Kriminalität" wie auch schon leicht aus Wikipedia:Formatvorlage Stadt ersichtlich ist; ich habe hier auch schon in zahlreichen Stadtartikeln editiert und in keinen von diesen gab es einen solchen Unterabschnitt. Und nicht alles, was in der Presse erwähnt wird, muss zwangsweise hier in der Wikipedia untergebracht werden. --Artregor (Diskussion) 21:28, 18. Nov. 2019 (CET)
- Bitte keine PAs. Natürlich muss es nicht rein, aber wenn über die Kriminalität in bestimmten Städten groß berichtet wird und auch auch überproportional hoch ist, ist dieser Abschnitt völlig gerechtfertigt, vgl. Detroit#Kriminalität. Natürlich könnte man das auch in den Abschnitt Geschichte einarbeiten, aber dafür ist der Abschnitt aktuell einfach zu kurz; das ergäbe ein komisches Bild. Gruß, --NichtA11w1ss3nd • Diskussion 22:14, 18. Nov. 2019 (CET)
- Ganz genau, man kann darauf verzichten. Denn nur weil Du etwas zusammengoogelst, muss das noch lange nicht in den Artikel; die von Dir angeführten Medien berichten auch nicht über die Kriminalitat in Malmö im Besonderen, sondern über die Kriminalität in Schweden. --Artregor (Diskussion) 03:56, 19. Nov. 2019 (CET)
- Also Frankfurt hat auch einen eigenen Abschnitt. Hab ich auch erwartet, da Frankfurt bekannt ist für die hohe Kriminalität. Da fände ich es hier auch sinnvoll. Keiner erwartet es ja von Malmö, aber das kann man sehen wie man halt will. Von daher für mich ok wenn das drin ist. Kann ja sein das dies manchen nicht passt zum Schweden Bild. --Ambroix (Diskussion) 19:22, 19. Nov. 2019 (CET)
- Was sollte das Ganze mit einem bestimmten Schweden-Bild zu tun haben? Es gibt ja schließlich auch das sogenannte Genre der Schwedenkrimis. Frankfurt ist unter den Stadtartikeln da wirklich eine Ausnahme, selbst bei London oder New York City gibt es keinen eigenen Unterabschnitt zur Kriminalität. Was mich hier stört, ist dass es grundsätzlich Methode des einstellenden Accounts ist, dass er irgendetwas oberflächlich ergoogled, ohne wirklich etwas von der Materie zu verstehen oder sich näher damit auseinanderzusetzen, und solche Dinge hier in der WP abkippt; eines der extremsten Beispiele war dieses hier. --Artregor (Diskussion) 21:24, 19. Nov. 2019 (CET)
- Bleib beim Thema. Wenn du zu dem konkreten Edit was sagen willst, dann mach es. Aber als Admin sollte man nicht so einen Ton an den Tag legen und mit sachfremdem Dreck werfen (weil du mich nicht einfach so infinit wegsperren durftest?). Das lässt dich nicht besser aussehen. --NichtA11w1ss3nd • Diskussion 21:39, 19. Nov. 2019 (CET)
- Was sollte das Ganze mit einem bestimmten Schweden-Bild zu tun haben? Es gibt ja schließlich auch das sogenannte Genre der Schwedenkrimis. Frankfurt ist unter den Stadtartikeln da wirklich eine Ausnahme, selbst bei London oder New York City gibt es keinen eigenen Unterabschnitt zur Kriminalität. Was mich hier stört, ist dass es grundsätzlich Methode des einstellenden Accounts ist, dass er irgendetwas oberflächlich ergoogled, ohne wirklich etwas von der Materie zu verstehen oder sich näher damit auseinanderzusetzen, und solche Dinge hier in der WP abkippt; eines der extremsten Beispiele war dieses hier. --Artregor (Diskussion) 21:24, 19. Nov. 2019 (CET)
- Also Frankfurt hat auch einen eigenen Abschnitt. Hab ich auch erwartet, da Frankfurt bekannt ist für die hohe Kriminalität. Da fände ich es hier auch sinnvoll. Keiner erwartet es ja von Malmö, aber das kann man sehen wie man halt will. Von daher für mich ok wenn das drin ist. Kann ja sein das dies manchen nicht passt zum Schweden Bild. --Ambroix (Diskussion) 19:22, 19. Nov. 2019 (CET)
- Kurzer Einschub/Hinweis: Nach einigen Stichproben (ohne Anspruch auf Repräsentativität) scheinen Abschnitte in Artikeln zu bedeutenden Großstädten selten zu sein, aber Marseille, Istanbul, Los Angeles, Miami, Rio de Janeiro, Singapur haben einen solchen, Neapel einen zur organisierten Kriminalität. Falls in diesem Artikel ein gut belegter(!) Abschnitt dazu ergänzt würde, sähe ich ihn nicht als irrelevant an. Bei manch anderen Artikeln meiner Stichproben vorhin wundert mich, dass es einen solchen Abschnitt nicht gibt (z. B. bei Palermo - und das sogar unabhängig von der Mafia-Kriminalität!). Grüße Minos (Diskussion) 19:05, 7. Jul. 2021 (CEST)
@Willi P: Steht so nicht in Quelle? Was steht in der Quelle: "Die Waffen stammen meist vom Balkan. Hilfreich für die Schmuggler: die Öresundbrücke zwischen der dänischen Hauptstadt Kopenhagen und Malmö. Sie wurde im Jahr 2000 eröffnet. Eigentlich ein Symbol für das Zusammenwachsen der Metropolen. Aber die Brücke ermöglicht auch den scheinbar unbegrenzten Waffennachschub nach Schweden." Wenn du eine bessere Formulierung hast, dann ändere das bitte. Aber nicht einfach löschen. Zusätzliche Quelle Euronews: "Die meisten Waffen, die im Umlauf sind, kommen vom Balkan und wurden über die Öresundbrücke geschmuggelt." --NichtA11w1ss3nd • Diskussion 21:49, 19. Nov. 2019 (CET)
- Du willst etwas mit einer zwei Jahre alten Quelle (Jan. 2018) belegen, was ausweislich deiner ersten Quelle bereits im Vergehen begriffen ist? Bitte mach dich endlich mal ernsthaft mit dem Konzept Enzyklopädie vertraut. Willi P • Disk • 22:03, 19. Nov. 2019 (CET)
- Erkläre, warum das mit den Waffen nicht stimmen soll! --NichtA11w1ss3nd • Diskussion 22:14, 19. Nov. 2019 (CET)
Weiteres entfernt; in der Quelle stand das Gegenteil dessen, was du da hineinfabriziert hast. So etwas nennt man Belegfälschung.
Was bleibt ist, dass M. kurzzeitig stärkste Kriminalitätsrate hatte. Das ist eine Nullinfo und kann mE raus. Willi P • Disk • 21:59, 19. Nov. 2019 (CET)
Und solche falsche Vorwürfe ("Belegfälschung") nennt man auf WP PA. "organisierte Rockerbanden" ungleich "organisierte Kriminalität". "Flachere Hierarchien" heißt nicht automatisch "keine organisierte Kriminalität". In Bezug auf Malmö wird meist von "Bandenkriminalität" gesprochen. Das läuft oft unter "organisierte Kriminalität". Wir können es aber gerne auch "Bandenkriminalität" nennen. https://www.heise.de/tp/features/Schweden-Einsatz-von-Militaer-zur-Bekaempfung-von-Bandenkriminalitaet-3944952.html --NichtA11w1ss3nd • Diskussion 22:09, 19. Nov. 2019 (CET)
- Telepolis? Als Quelle? Von Januar 2018? Bring aktuelle wissenschaftliche Quellen, alles andere führt zu nichts. Willi P • Disk • 22:16, 19. Nov. 2019 (CET)
- https://www.deutschlandfunk.de/bandenkriminalitaet-in-schweden-auch-folge-eines-sozialen.795.de.html?dram:article_id=463390 --NichtA11w1ss3nd • Diskussion 22:22, 19. Nov. 2019 (CET)
- @Willi P: Schon ein wenig amüsant, dass du mehrere Tage nicht auf meine klare Antwort hier eingehst, den PA gegen mich weiter stehen lässt und dann den Abschnitt mit Verweis auf die Diskussion einfach entfernst. Aber schon okay, mit Gefährdetes Gebiet (Schweden) gibt es ja nun einen passenden Artikel den man bei den einzelnen Stadtteilen verlinken kann. Eine deutsche Version von en:Bombings in Sweden wäre auch noch interessant. --NichtA11w1ss3nd • Diskussion 23:19, 24. Nov. 2019 (CET)a
- https://www.deutschlandfunk.de/bandenkriminalitaet-in-schweden-auch-folge-eines-sozialen.795.de.html?dram:article_id=463390 --NichtA11w1ss3nd • Diskussion 22:22, 19. Nov. 2019 (CET)
- Womit wir wieder beim Ausgangspunkt wären: aus langfristiger enzyklopädischer Perpektive ist die gesamte Angabe ziemlich unerheblich und kann mE komplett raus. --Artregor (Diskussion) 03:39, 20. Nov. 2019 (CET)
Guter Artikel
BearbeitenLiest sich gut--Üpertz (Diskussion) 13:39, 7. Mär. 2022 (CET)