Diskussion:Manfred Seel

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Zeitpunkt des Artikels

Der Zeitpunkt des Artikels ist möglicherweise noch zu früh gewählt, da die Ermittlungen noch nicht abgeschlossen sind. Dies zumindest schon einmal als Gerüst. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 09:37, 20. Mai 2016 (CEST)

Hallo Graf zu Pappenheim, ich würde zu drastische Wendungen (...ausgeweidet) meiden [1] und auf Quellen wie die Bild verzichten. Diese Fragen spielten bereits in dem Artikel Mordfall Tristan eine Rolle. Einige Links in den Einzelnachweisen (etwa 8 und 9) sind nicht (mehr) erreichbar. Gruß,--Gustav (Diskussion) 15:29, 20. Mai 2016 (CEST)

Als problematisch sehe ich eher eine mögliche Verunglimpfung der Opfer an. Das ist auf gar keinen Fall gewollt, daher auch eine "Entschärfung" der Sprache. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 16:54, 22. Mai 2016 (CEST)

Wieso kann eine Beschreibung von Tatsachen die Opfer verunglimpfen? Wohl eher den Täter, oder? Warum sollte eine Enzyklopädie Rücksicht auf irgendwelche behaupteten Gefühle nehmen? Ganz abgesehen davon, wird es die Opfer wohl kaum mehr interessieren. (nicht signierter Beitrag von 212.185.227.214 (Diskussion) 00:25, 4. Mär. 2017 (CET))

Überführter Mörder oder dringend Tatverdächtiger?

Wie ist der aktuelle Stand? Es gibt keine Anklage oder Verurteilung. Ist der verstorbene Manfred Seel, gegen den keine Mordanklage mehr erhoben werden kann, bereits ein überführter Mörder oder immer noch ein Tatverdächtiger? Wer klärt die juristische Sachlage auf? Danke und Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 09:59, 20. Mai 2016 (CEST)

"Mutmaßlicher" Serienmörder. Ohne Jurist zu sein, möchte ich mal behaupten, dass es keine Pressemitteilungen gegeben hätte, wenn die Beweislage nicht sehr klar wäre. Da das aber nicht gerichtlich geklärt werden kann (falls nicht der für den letzten Fall vermutete Komplize vor Gericht kommt), muss auch in der Einleitung eine entsprechende Einschränkung gemacht werden. --jergen ? 10:10, 20. Mai 2016 (CEST)

Da gegen verstorbene Täter kein Strafverfahren geführt werden kann, sollen die Ermittlungen - nach meinem Verständnis - bisher noch offene Fragen zu den identifizierten Todesfällen und auch zu den bisher noch ungeklärten Todesfälle in der Region aufklären, um deren Hinterbliebenen Gewissheit zu verschaffen und zusätzlich noch mögliche Mittäter oder Mitwisser zu ermitteln und anschließend die Fall-Akten abschließen zu können. --Dontworry (Diskussion) 09:35, 25. Nov. 2016 (CET)

„Der Täter sezierte sie bei lebendigem Leib.“

In welcher glaubwürdigen Quelle steht denn bitte das? Wie will man das denn festgestellt haben, wenn die sterblichen Überrreste erst 10 Jahre später gefunden wurden? Man darf bei einem solchen Thema sensationslüstigen Medien nicht zu sehr zu vertrauen. Lieber weniger, aber dafür gesicherte Informationen. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 11:58, 22. Mai 2016 (CEST)

Alaska

Soll er geheissen haben, weil er Pelz trug. Quelle 6. Geht man dahin, steht da, andere meinen, es sei wegen der eisblauen Augen gewesen. Und wieder anderswo steht, er habe seit einer Reise nach Alaska so geheissen. Besonders «enzyklopädisch» ist es nun nicht, ein Gerücht von dreien zu kolportieren, das auf der Hälfte einer Angabe des Hamburger Abendblatts beruht... «Sei mutig» könnte auch heissen, den Mut zu haben, etwas halt mal nicht zu wissen. Im übrigen zeigen die Todesdaten der Opfer, dass er von 1971 bis 1991 Pause machte, nicht nur bis 1981. Ich rege an, zwischen sturer redaktioneller Arbeit und sensationslüsterner Leichenfledderei allemal klar zu unterscheiden, wenn ihr Wikipedia eine Enzyklopädie nennen wollt. Mir scheint es oft eher sowas wie Brockhaus im BILD-Format... 92.106.147.173 14:42, 22. Mai 2016 (CEST)

Zweiter Bildungsweg

Im Ersten Abschnitt steht der Satz "Nebenbei studierte er auf dem zweiten Bildungsweg.". Der Satz steht zwar so in der angegebenen Quelle, ist aber offensichtlich nicht korrekt, da der Ausdruck zweiter Bildungsweg für ein Nachholen eines Schulabschlusses, nicht aber für ein Studium steht. Gemeint ist wohl ein nebenberufliches Studium oder ein Studium nach einem über den zweiten Bildungsweg erworbenen Schulabschluss. Da dies aber Spekulationen darüber sind, was in dem als Beleg angebrachten Artikel gemeint sein könnte, (und damit Theoriefindung) müsste der Satz aus dem Artikel entfernt werden. Offensichtlich Falsches gehört nicht in einen WP-Artikel, selbst wenn es durch einen Artikel belegt ist. Denn der ist dann offensichtlich schlecht recherchiert oder schlecht formuliert.-- 22:32, 22. Mai 2016 (CEST)

Einzelnachweise

Diese beiden Behauptungen sind in Einzelnachweisen ohne Quelle gepackt:

<ref>dem Kind wurden Fleischstücke aus dem Oberschenkel abgetrennt und die Hoden entfernt</ref>

und

<ref>Paralellen zwischen Mordfall Brübach und Singh. Die Schuhe der Getöteten wurden in einem bestimmten Muster paarweise neben der Leiche angeordnet</ref>

Bitte belegen oder raus.--Offenbacherjung (Diskussion) 02:01, 23. Mai 2016 (CEST)

Quellen wie http://www.sexindustry-kills.de/ und http://oraclesyndicate.twoday.net/ sind keine brauchbaren Belege für Wikipedia. Auch Aktenzeichen-XY kann als Beleg nicht dienlich sein. Außerdem sind in den Fußnoten wieder eine Vielzahl von Informationen zu finden, ohne bequellt zu sein (Drogenberatungsstelle in der Moselstraße 47. Treffpunkt von bis zu 500 Drogensüchtigen pro Tag, welche sich dort von einem Arzt kostenfrei untersuchen lassen konnten und eine preiswerte, warme Mahlzeit erhielten. … Im Sommer 1991 breitete sich der Straßenstrich vom Frankfurter Bahnhofsviertel auch in die Westendstraße aus … Fuß und Oberschenkel in stark verwestem Zustand). Das gehört entweder in den Fließtext und die Quelle in den Fußnoten benannt oder raus damit.--Offenbacherjung (Diskussion) 08:55, 4. Jun. 2016 (CEST)

Ich weiß jetzt nicht, was Du genau geändert haben möchtest. Warum Aktenzeichen XY keine valide Quelle sein soll, erschließt sich mir nicht. Könntest Du das bitte machen? Vielen Dank und Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 12:20, 4. Jun. 2016 (CEST)

Der Artikel hat eigentlich eine recht hohe Qualität (bei aktuellen Artikeln dieser Art eine Ausnahme, also Kompliment!). Zum Teil sind Sachen in Fußnoten ausgelagert (Beispiele oben in Klammern). Zu den Behauptungen fehlen mir dann jeweils die Quellen. Und sexindustry-kills sowie oraclesyndicate scheinen mir keine validen Quellen im Sinne von WP:QA. Bei XY hat man das Problem, dass aus dramaturgischen Gründen Details der Filmchen nicht der tatsächlichen Sachlage entsprechen.

Bitte sehe meinen Einwurf als eine Meinung dazu, vielleicht sehen das Andere anders. Deswegen war ich auch nicht mutig genug, selbst darin herumzubasteln, zumal das bisher ja hier ganz gut funktioniert und ich in die Thematik nicht hinreichend eingelesen bin. Gruß--Offenbacherjung (Diskussion) 13:29, 4. Jun. 2016 (CEST)

Hallo Offenbacherjung vielen Dank für Deine Anmerkungen! Einen Teil davon habe ich umgesetzt. Wichtige und verlässliche Quellen fehlen allerdings immer noch und derzeit gibt es meines Wissens keine neuen Erkenntnisse der Polizei. Nur eine Zusammenfassung aus der Sekundärquelle http://www.sexindustry-kills.de/doku.php?id=prostituiertenmoerder:manfred_seel, Manfred Seel, Leben Manfred Seel, Quelle: LKA Hessen. Manfred Seel wurde am 20. Oktober 1946 in Kronberg / Taunus geboren. Er wuchs als Einzelkind in Kronberg und Oberursel auf. 1967 kam er mit der Frau zusammen, die er 1973 ehelichte. Er hatte eine Ausbildung als Klischeeätzer gemacht und stellte Druckvorlagen aus Fotos her. Von 1967 bis 1969 diente er bei der Bundeswehr in Gießen, ab 1970 arbeitete er dann in der Nähe eines Seniorenheims. Ab 1974 besuchte er das Abendgymnasium und begann an der Goethe-Universität in Frankfurt ein Studium in den Fächern Kunst und Sozialgeschichte, welches er nicht abschloss. 1979 wurde seine Tochter geboren. Er arbeitete als Ätzer und gründete in den Siebzigerjahren mit einem Jugendfreund eine Firma für Wohnungsräumung und Transporte. Er reiste viel, oft mit seiner Frau: Griechenland, Spanien, USA, Mauritius, Südafrika, Thailand, Swasiland, Namibia, Vietnam. Er spielte Saxofon und Klarinette in der Band “Overall Jazz Gang”. Bis zu seinem Tod im Jahr 2014 an Speiseröhrenkrebs lebte er in Schwalbach / Taunus. Persönlichkeit: Die Presse berichtete zunächst von einem pefekten Doppelleben, einem liebevollen Familienmenschen, dem niemand solch schreckliche Taten zutrauen würde. Bei genauerem Hinsehen, lässt sich diese These offenbar nicht halten. Manfred Seel hatte sich in dem Haus, indem er mit seiner Ehefrau und seiner Tochter wohnte, ein Kellerzimmer eingerichtet. Frau und Tochter wussten nicht womit er sich dort beschäftigte. Ein Nachbar sagte der “BILD”: “Niemand durfte in seinen Keller, auch nicht seine Frau nicht. Und manchmal hat er cholerisch rumgebrüllt. […] Das ging von jetzt auf gleich. Er wurde total aggressiv.“ Seine Ehefrau notierte in ihrem Tagebuch: „Im Keller brennt wieder Licht.“ Aus ihren Aufzeichnungen geht hervor, dass sie in ihrer Ehe nicht glücklich war. Viele Mutmaßungen, die auch sehr in den Persönlichkeitsbereich hineinreichen und somit nicht zulässig sind. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 05:17, 7. Jun. 2016 (CEST)

Was gibt es noch? Fragmente aus dem Alltagsleben: http://www.taunus-zeitung.de/lokales/hochtaunus/vordertaunus/Jazzmusik-und-gute-Gespraeche-ndash-Sommerfest-der-CDU;art48711,950235 Juli 2014 Jazzmusik und gute Gespräche – Sommerfest der CDU. Die CDU Kronberg feierte im familiären Rahmen mit einer Hüpfburg für Kinder und mit Jazzmusik für die Großen ihr Sommerfest. Dass diesmal vor den Sommerferien gefeiert werden musste, war zwar ungewohnt, tat der Stimmung aber keinen Abbruch. Für die erwachsenen Besucher spielt die „Overall Jazz Gang“ auf. Die sechs „munteren Musiker“ mit HM an der Posaune, WJ am Piano, HS (Trompete), MO (Banjo), ES (Schlagzeug) und MS (Klarinette) bringen es auf mehr als vierzig Auftritte im Jahr und spielen bereits seit 1985 zusammen. Nächstes Jahr feiern sie Jubiläum. Aber: „Dreißig Jahre sind noch nicht genug“, da ist die Band sich einig. Die Musiker spielen Jazz und Balladen aus den zwanziger bis fünfziger Jahren, aber auch Zeitgenössisches aus der Jazzmusik. Die Profis sind in mehreren Projekten aktiv; Pianist WJ beispielsweise spielt in der „Wiesbadener Juristenband“, die sich auf Klassiker wie Duke Ellington oder George Gershwin konzentriert und ebenfalls regelmäßig Jazzkonzerte gibt – in dieser Woche im Kursana Königstein. Die Band hat schon mehrere CDs herausgebracht. Reinhard Bardtke, Vorsitzender der CDU Kronberg, ist selbst großer Jazzfan und freut sich, wenn er die „Overall Jazz Gang“ für das Kronberger Sommerfest gewinnen kann. http://www.fnp.de/nachrichten/politik/Schwalbach-unter-Schock;art673,2019728 Serienmörder aus Schwalbach. Schwalbach unter Schock. Frankfurter Neue Presse, 20. Mai 2016 In der HS Nr. 5, wo der mutmaßliche Serienmörder Manfred S. bis zu seinem Tod am 26. August 2014 lebte, herrscht am Donnerstagmittag Ruhe. Der Stadtrat, der sich in der Partnerschaft mit dem polnischen Olkusz engagiert, sagt: „Wir sind alle völlig perplex.“ Manfred S. und dessen ebenfalls verstorbene Frau hätten sogar polnische Gäste bei sich untergebracht. Es waren Musiker, die die Familie beherbergte. Der Kontakt zwischen den Schwalbachern und Polen ist rege. Auch die Musiker, mit denen Manfred S. in der Overall Jazz Gang gespielt hat, halten sich mit Aussagen zu dem Klarinetten- und Saxofonspieler zurück. Zum Beispiel UM, der die Jazz Gang vor mehr als 30 Jahren mitgegründet hat. http://www.fnp.de/nachrichten/politik/bdquo-Fuer-mich-gilt-immer-noch-die-Unschuldsvermutung-ldquo;art673,2019727 Der Serienmörder aus Schwalbach. „Für mich gilt immer noch die Unschuldsvermutung“ Frankfurter Neue Presse, 20. Mai 2016

Manfred S. HS 5, spielte mit seinem Kumpel Boule in seinem Garten, hervorragender Maler und Musiker. Brilou“. S. trug wohl mal eine Brille, und irgendwer dachte sich diese Bezeichnung aus. S., Sternzeichen Skorpion, hatte nach Angaben von E. ein kleines Unternehmen betrieben: Gartenarbeiten und Entrümpelung. Er hatte einen Partner, der ebenfalls an Speiseröhren-Krebs gestorben ist. Für den Minibetrieb war die Garage in der Nordstraße nützlich. Und aus dem Stern 22/2016 (leider habe ich diese Ausgabe nicht): Fragmente aus der Kindheit von Manfred Seel: Einzelkind und Brillenträger, deshalb der Name "Brillo". Seine Familie, also Großvater, Vater und Mutter sind früh an Krebs verstorben. Es mochte schwarze Kleidung und Jazz, hat sich das Klarinettespielen selber beigebracht UND in seiner Umgebung kam es zu Tierquälereien, dh. es wurden Pferde an den Geschlechtsteilen geritzt. --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 05:30, 7. Jun. 2016 (CEST)

Danke!--Offenbacherjung (Diskussion) 10:34, 7. Jun. 2016 (CEST)

Also ich finde, dass der Artikel immer noch suboptimal ist. Ich baue ja darauf, dass die Ermittlungsarbeiten des LKA Wiesbaden in naher/mittelfristiger Zukunft neue Erkenntnisse gewinnen werden und diese dann hoffentlich durch die Presse auch an die Öffentlichkeit dringen. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 04:31, 8. Jun. 2016 (CEST)

Rechtliche Situation

"Eine Verurteilung des verstorbenen mutmaßlichen Serientäters ist nicht mehr möglich. Die Unschuldsvermutung gelte noch über den Tod hinaus. Aufgrund der teilweise weit in der Vergangenheit liegenden Spurenlage und einem fehlenden Geständnis ist eine eindeutige Überführung aus heutiger Sicht problematisch. Hinzu kommt dass die weit zurückliegenden Fälle verjährt sind und Akten bereits vernichtet wurden. Die Polizei sieht in der Aufklärung der Fälle eher eine moralische Verantwortung gegenüber den Opfern."

Hier fehlt noch ein Unterkapitel über die aktuelle Rechtslage des Falles. Ist das so richtig wiedergegeben? Wie kann man die Situation am besten darstellen? Danke und Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 05:09, 23. Mai 2016 (CEST)

Naja: Es ist nicht nur eine moralische Pflicht. Die Frage für die Ermittlungsbehörden ist ja, ob noch ein bzw. mehrere Mörder frei herumlaufen, oder ob Vorgänge abgeschlossen werden können. Der Vorgang ist daher auszuermitteln, soweit dies möglich ist. Gruß--Offenbacherjung (Diskussion) 05:41, 23. Mai 2016 (CEST)

Das stimmt natürlich. Außerdem heißt es ja: "Mord verjährt nie". --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 05:48, 23. Mai 2016 (CEST)

In der Tat.--Offenbacherjung (Diskussion) 06:14, 23. Mai 2016 (CEST)

Insofern ist die Formulierung "Seel tötete seine Opfer" unzulässig. Es muß heißen "Der Täter in den Seel zugeschriebenen Mordfällen tötete ..." oder so ähnlich. Bafibo (Diskussion) 16:44, 7. Jun. 2016 (CEST)

Qualität von vorne bis hinten...

Nicht schlecht, daß recht rasch so ein Artikel "mit Fakten" angelegt wurde, aber die Qualität sieht mir durchgängig vom ersten bis zum letzten Satz "verbesserungswürdig" aus, das hier ist nicht gewohntes WP-Niveau. Da sind öfter Vermutungen und Fakten miteinander vermischt, Fakten nicht ganz korrekt angegeben (keine Taten zwischen 1971 und 1981, richtig ist zwischen 1971 und 1991) und durchgängig muß an der Formulierung gearbeitet werden (abgesehen von Schreibfehlern wie "Die Spur führt ins Frankfurter Rotlichtmilieu und dem Aufrollen ..." im Abschnitt "Leben"). Was man so aus Quellen erfährt,

• hatte er das Unternehmen nicht allein, sondern mit einem Partner
• betrieb er nach der Arbeit in der Druckerei zuerst Haushaltsauflösungen und erst spät kam Gartenbau dazu
• hat er nur für kurze Zeit studiert und das vor Jahrzehnten
• tötete er gerade eben NICHT brutal, sondern sehr schnell (außer im Fall Diallo)
• tötete er in der Regel durch "Gewalt auf den Hals" (würgen) und nicht "scharfe Gewalt in sexuell relevanten Zonen"
• ging es ihm nicht um Zufügen von Schmerzen, sondern die Verletzungen wurden erst nach dem Tod zugefügt (außer Fall Diallo)
• tötete Tristan Brübach nicht an einer "stark frequentierten Stelle" (ganz im Gegenteil...), sondern wurde von einem Kind/Jugendlichen gestört

Oder:

• Der Satz zur Persönlichkeitsstruktur gehört nicht in den Listenpunkt Hatice Erülkeroglu.
• "in der Frankfurter Kaiserstraße und im Bahnhofsviertel", die Kaiserstraße liegt mitten im Bahnhofsviertel.
• Warum "Aufgrund der grausamen Begleitumstände" - die Verletzungsmuster lassen evtl. auf zwei Täter schließen. Außerdem soll bei Diallo nicht die Tötung brutal gewesen sein, sondern sie wurde (vermutlich als einziges aller Opfer) vorher gefoltert (extreme SM-Praktiken).

Das waren ein paar Dinge, die mir spontan aufgefallen sind... --Zopp (Diskussion) 18:06, 23. Mai 2016 (CEST)

Hallo Zopp, vielen Dank für Deine Hinweise. Wenn Dir bessere Erkenntnisse und Quellen vorliegen, bist Du natürlich herzlich eingeladen, selbst Veränderungen und Verbesserungen am Artikel vorzunehmen. Bitte nicht vergessen, es handelt sich um ein akuelles Ereignis und laufende Ermittlungen, wo Details portionsweise an die Presse weitergegeben werden. Mit anderen Worten, der Artikel “lebt” und bestimmte Dinge müssen nach neuer Sachlage “justiert” werden. Beim Mordfall Diallo geht die Polizei aufgrund bestimmter Verletzungsspuren davon aus, dass es sich möglicherweise um zwei Täter gehandelt haben könnte. Nähere Einzelheiten werden nicht publik gemacht. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 05:20, 25. Mai 2016 (CEST)

Wer unbedarft über die jetzige Fassung des Artikels stolpert, wundert sich nach dem Lesen des Abschnitts "Leben", warum MS plötzlich als Serienmörder verdächtigt wird. Es gehört hier unbedingt noch der posthume Leichenfund in Seels Garage durch die entrümpelnden Angehörigen hinein. Bafibo (Diskussion) 16:17, 7. Jun. 2016 (CEST)

Polizeiliche Ermittlungen und Zusammenhänge im Fall Seel

Die Ermittlungen im Fall Seel wurden im Jahr 2014 ausgelöst durch das Auffinden menschlicher Körperteile (Fuß und Unterschenkel) in einem Plastikfass, welches sich in einer angemieteten Garage befand. Der Polizei-Notruf wurde von der Tochter des verstorbenen Mieters und seinem Schwiegersohn getätigt, welche den Fund beim Aufräumen des Nachlass des verstorbenen Rentners machten. Aufgrund der besonderen Verletzungsumstände an den Leicheteilen gehen die Ermittler davon aus, dass es sich nicht um eine Einzeltat, sondern vermutlich um eine Mordserie handeln könnte. Dies wurde zum Anlass genommen, die Sonderkomission “Alaska” zu bilden und alte ungelöste Mordfälle, zu denen aufgrund der besonderen Tatumstände eine Verbindung bestehen könnte, neu zu untersuchen.

Mehrere Indizien erhärten den Verdacht, dass es sich bei dem verstorbenen Manfred Seel möglicherweise um den Täter handeln könnte. Die Verbindung zwischen Seel und den Mordfällen Ebel und Erülkeroglu aus den 1970er Jahren lag eventuell darin, dass sich Seels Arbeitsstelle in der Nähe des Johanna-Kirchner-Stiftes befand, wo die beiden zu jener Zeit beschäftigt waren. Täter und Opfer könnten sich zuvor in einer benachbarten “Party-Location” getroffen und kennengelernt haben, bevor es zu der Tötung kam. Hier wird noch weiter ermittelt. In Seels Keller wurde eine Vielzahl von gewaltpornografischem Material in Form von Bildern, Filmen und Manga-Comics entdeckt. Darunter Bilder von sadistisch getöteten Personen, deren Verletzungsbild eine hohe Übereinstimmung mit Mordfällen an Prostituierten aus dem Rhein-Main-Gebiet aufweisen. <ref>[http://www.bild.de/bild-plus/news/inland/serienkiller/die-jaeger-des-hurenkillers-45895674,var=x,view=conversionToLogin.bild.html Die Jäger des Huren-Killers. Was hatten seine Pornos mit den Toten zu tun? BILD-Zeitung, 25. Mai 2016]</ref> Zeugen sagen aus, dass Seels Kellerraum nur für ihn zugänglich war. Seiner Frau und Tochter war das Betreten streng verboten. So war es möglich, das er dort ein verborgenes Doppelleben führen konnte.

Seels Neigung, regelmäßig den Straßenstrich des Frankfurter Bahnhofsviertels aufgesucht und die Dienste drogenabhängiger Prostituierte in Anspruch genommen zu haben, lieferten weitere Verdachtsmomente. Den Opfern ist gemeinsam, dass teilweise ihr Genitalbereich verstümmelt wurde und das bestimmte Körperteile aus dem Schambereich, Organen, Hautlappen, etc. entnommen wurde. Nach diesen Körperteilen wird auf Seels Grundstücken gesucht. Manfred Seel war aufgrund seiner selbstständigen Tätigkeit als Entrümpeler mit entsprechenden Fahrzeug sehr mobil, besaß allgemein eine sehr gute Ortskenntnis im Rhein-Main-Gebiet und hatte daher die Möglichkeit, in einem großen Zeitfenster, Prostituierte anzusprechen, mit dem Auto mitzunehmen, sie zu missbrauchen, töten, zerlegen und die Leichenteile später zu entsorgen. Für diese These spricht die Tatsache, dass die in Plastiktüten verstauten Überreste von Dominique Monrose mit diversen Tierabfällen und Sand vermischt waren, was möglicherweise auf die Entsorgungs-/Entrümpelungsbranche hinweist. Seels Firma hatte häufig Aufträge einer Wohnungsbaugesellschaft entgegen genommen, zu denen auch die Entrümpelung der Wohnung Diallo gehörte. Außerdem wurde bekannt, dass Seel und sein Partner Grundstücke und Wohnungen angemietet hatten, von denen zumindest eine als “Absteige” benutzt wurde, um dort anscheinend ungestörten Geschlechtsverkehr mit Prostituierten haben zu können. Auf einem angemieteten Gartengrundstück in Kronberg wurden weitere pornografische Hefte und das Fotos eines weiblichen Gesäß gefunden. Auffallend ist, dass es sich bei dem “Beuteschema” Seels in der Regel um drogenabhängige, odachlose und teilsweise HIV-erkrankte Prostituierte handelte, welche ihre sexuellen Dienstleistungen aufgrund ihrer finanziellen Not und Drogensucht weit unter den üblichen Marktpreisen anboten und auch bereit gewesen sein mussten, teilweise erniedrigende und von Gewalt bestimmte Sexualpraktiken zu erleiden. Somit ein hilfloser Opfertypus, der einem Täter wenig Gegenwehr entgegenbringen konnte und dessen Verschwinden entweder gar nicht oder erst sehr spat entdeckt wurde. Da Seel häufig in der USA (Alaska) Urlaub machte, wurden die Tatzeitpunkte mit seinen Reisen abgeglichen und es wurde festgestellt, dass er zum Zeitpunkt der Morde kein Alibi hatte.

Seels Geschäftspartner, welcher ebenfalls wie der mutmaßliche Haupttäter alkoholkrank (Seel machte 1994 einen Alkoholentzug und war 1996 in stationärer Behandlung) gewesen sein soll und 2014 an Speiseröhrenkrebs starb, kam bei den polizeilichen Ermittlungen anfangs als Mitwisser oder sogar als Mittäter in Frage.<ref>[http://www.bild.de/news/inland/serienkiller/hessen-alkoholiker-45902424.bild.html/ Huren-Killer Manfred Seel (†67) war Alkoholiker. Im Suff sprach er über seine „perverse Seite“, BILD-Zeitung, 22. Mai 2016]</ref> Die beiden sollen durch eine symbiotische Art miteinander verbunden gewesen sein. Es gibt Hinweise, dass er mit Seel über seine psychotische Seite, über Gewalt und “Fesselspiele” gesprochen haben soll. Die Verdachtsmomente gegen ihn wurden aufgrund mangelnder Beweise wieder fallen gelassen. Ausgangspunkt vieler Überlegungen ist das Frankfurter Gallusviertel. Hier absolvierte der mutmaßliche Täter seine Ausbildung, seine spätere Arbeitsstätte, das Altenheim, in denen die beiden Opfer aus den 1970er Jahren beschäftigt waren und an der Camberger Brücke fand der Mord an Hatice E. statt. Auch soll Britta D. im Umkreis der Galluswarte auf den Strich gegangen sein.

Die Polizei erhofft sich vom technischen Fortschritt der forensischen Analytik eine Aufklärung der Fälle, von denen der älteste 45 Jahre zurückliegt.

Sollte noch ein Unterkapitel zur polizeilichen Ermittlungsarbeit eingearbeitet werden? Oder ist das viel zu viel Spekulation und kaum gesicherte Erkenntnis? Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 05:15, 27. Mai 2016 (CEST)

Beleg Staustufenopfer

Es sollte sich sogar für Unbedarfte von alleine verstehen dass „Da musst Du die Soko Alaska fragen“ kein Beleg für irgendwas ist. -- itu (Disk) 07:10, 13. Jun. 2016 (CEST)

Hallo Itu, es ist aber nun mal so, dass während der Pressekonferenz des BKA oder einer Verlautbarung der Soko Alaska dieser Fall dazugerechnet wird. Ob in der Frankfurter Rundschau, der Hessenschau, Frankfurter Allgemeine, überall wird dieser Fall mit angeführt. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 04:28, 14. Jun. 2016 (CEST)

Es ist aber nun mal so dass Behauptungen von Wikifanten keine Belege sind. Bitte gib einen konkreten Weblink zu einem Artikel an wo der Zusammenhang hergestellt wird. -- itu (Disk) 09:53, 14. Jun. 2016 (CEST)

Die Tote scheint noch immer nicht identifiziert worden zu sein, siehe hier BKA Webseite, Fahndungen, Skelettierter Kopf einer Frau, weibliche Leiche, Auffindeort: Staustufe Frankfurt/Offenbach, Auffindezeit: 20.04.2004.

Es heißt ja auch nur “Für alle diese Taten könnte Manfred Seel verantwortlich sein”, warum er in Zusammenhang mit der Toten von der Staustufe genannt wird, weiß ich nicht. Das BKA scheint ihm diesen Mordfall aus nicht näher genannten Gründen zuzuschreiben, möglicherweise am Muster der Schnittverletzungen, ich kann es nicht sagen. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 06:01, 5. Mär. 2017 (CET)

Musikaufnahmen

Gibt es denn Musikaufnahmen von ihm? Von Charles Manson und Erich Mielke gibt es ja auch so etwas. (nicht signierter Beitrag von 84.187.133.204 (Diskussion) 21:26, 4. Mär. 2017 (CET))

Das kann ich nicht sagen. Da müsstest Du mal unter Band Overall Jazz Gang recherchieren. Die Combo soll ja im Großraum Frankfurt sehr aktiv gewesen sein. Ich glaube, die Band existiert noch heute aber da müsste man halt recherchieren. Bekannt ist jedenfalls, dass einige hochrangige Juristen Mitglieder dieser Band waren/sind. Inwieweit dies alles in Verbindung mit dem Fall MS steht, vermag ich nicht zu sagen. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 05:37, 5. Mär. 2017 (CET)

Mögliche Ermittlungspanne

Laut DFs (Stand 2017/3- File 810215-P AZ) wurde Seel zweimal in Zusammenhang mit einigen der Morde polizeilich erfasst. Die damaligen Aussagen müssen den Ermittlern aber so glaubhaft erschienen sein, dass es lediglich noch die Datumsangabe der Befragungen gab. Im Fall Tristan- der ja immer noch nicht wirklich als Bestandteil der Mordserie gilt- gab es seinerzeit Hinweise auf einen zweiten Mann in der Nähe. Daher ist die Theorie eines Komplizen möglich. Besonders interessant ist aber- und das fällt ins Auge- dass Seel einen zweiten Wohnsitz bei Hamburg hatte, wo ebenfalls zerteilte Prostituierte aufgefunden wurden. Eventuell (wie gesagt- Stand 2017) gehen auch diese Morde auf sein Konto. --84.159.67.97 11:55, 8. Okt. 2017 (CEST)

Interessant, war mir noch gar nicht bekannt. Aber das kann nicht sein. Der Mordfall Maria "Rosa" passierte 2017 und Manfred Seel verstarb 2014. Daher kann es ja keine Verbindung geben. Woher hast Du die Quelle, dass Manfred Seel einen "Zweitwohnsitz" in Hamburg hatte? So weit ich weiß, waren seine Aktivitäten rein auf den Frankfurter Großraum und den Main-Taunus-Kreis beschränkt aber ich lasse mich da gerne aufklären. Wofür steht DF? Danke und Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 12:00, 8. Okt. 2017 (CEST)

Im BkB steht dass Seel bei Hamburg eine Wohnung mit einem Freund in Hamburg bezogen hatte. Zumindest war er laut Einwohnerregister dort gemeldet. Der Freund (ebenfalls Musiker) ist 2011 an Krebs gestorben und war wegen Vergewaltigung vorbestraft. Es wäre wirklich komisch wenn diese 3Dx2x nicht zusammenpassen würden. --91.45.205.146 14:38, 20. Apr. 2018 (CEST)

Moin, wofür steht denn BkB? Ich wusste gar nicht, dass es neue Erkenntnisse im Fall Seel gibt, dachte eigentlich, die Frankfurter SOKO hätte ihn schon längst zu den Akten gelegt. Man erhoffte sich anscheined durch den Aufruf an die Öffentlichkeit zweckdienliche Hinweise aber anscheinend ein Schlag ins Wasser. Die Kripo Frankfurt hat mit Sicherheit eine Menge aktueller Fälle, um die sie sich kümmern müssen. Ich denke, dass die Beamten bekanntgegeben haben, dass sie die Mordserie nur auf den Frankfurter Großraum beschränkten. Seel und sein Kompagnon Lederer sind tot, die ersten Fälle fanden in den 1970er Jahren statt. Die Chance, da jetzt noch eine Spur zu finden, tendiert meiner Meinung nach in die Relation 1:1.000.000. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 16:46, 20. Apr. 2018 (CEST)

Aufdeckung

Mir fehlt hier im Artikel ein Hinweis auf die doch eher ungewöhnliche Aufdeckung von Seel als Täter, sprich der Fund der Leiche im Fass in seinem Nachlass. Da das Ganze doch sehr medienwirksam war müsste der Hinweis eigentlich auch schon im ersten Absatz erfolgen.

2001:16B8:207A:5100:9C15:D72F:4DB4:4E80

Wenn Du dazu recherchieren möchtest, bist Du natürlich herzlich dazu ermuntert. Meiner Meinung nach fehlt eher ein detailliertes Psychogramm über Manfred Seel, seine Entwicklung, Elternhaus, seine Jugend, die möglichen Tierquälereien (die in einem frühen Stern-Artikel, den ich leider nicht besitze, einmal angesprochen wurde) und v.a. die Person des möglichen Mittäters: seinen dominanten "Chef" und Firmenkompagnon Werner Lederer. Halt sein Geschäftspartner der Firma SEEL & LEDERER. Beide waren Alkoholiker, beide teilten - davon ging man jedenfalls aus - eine Menge Geheimnisse miteinander, hatten sich in Frankfurt eine gemeinsame Wohnung (für Treffen mit Frauen oder sogar Verbrechen - da hat die Polizei wohl nicht genug Indizien) angemietet und beide erkrankten an der gleichen, relativ seltenen Krebsart. Hier sollte man die Recherche ansetzen. Vielen Dank und Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 05:52, 26. Dez. 2017 (CET)

Tote links

Einige der Artikel sind nicht mehr im Netz zu finden, etwa Gibt es überlebende Opfer? Erste Zeugen erinnern sich an Serienmörder, Hessenschau, 20. Mai 2016 oder Rätsel um Manfred Seel noch ungelöst. War der 2014 Verstorbene tatsächlich ein Serienmörder? E110. Das Sicherheitsportal. 26. Dezember 2017. Beide aber noch bei archive.org: [2] [3] Crotopaxi (Diskussion) 23:05, 24. Mär. 2018 (CET)

Frühere Straftaten

Hi Offenbacherjung, ich hoffe, Du warst da mit dem Löschen nicht zu voreilig. Vielleicht hätte man dem Mann unter der IP 46.81.188.116 ja wirklich mal die Chance geben sollen, seine Aussagen durch Belege zu erhärten. So etwas saugt man sich ja nicht aus den Fingern. Theorienfindung ist in der WP verboten aber weil man ja in der Öffentlichkeit rein gar nichts mehr über den Fall hört, wäre es ja evtl. eine Option gewesen, Licht in diesem Fall zu finden. Das aber nur meine bescheidene Meinung dazu. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 17:39, 25. Mai 2018 (CEST)

@Graf zu Pappenheim: Sorry, aber das ist reine dummschwätzerei gewesen, für die hier kein Platz ist, vgl. insbesondere WP:NICHT #3. --Offenbacherjung (Diskussion) 16:30, 28. Mai 2018 (CEST)

Wiederholte Rücksetzungen

Dieser Artikel wird immer <-- PA entfernt -->--Zollernalb (Diskussion) 10:47, 17. Dez. 2019 (CET). Trotz eindeutiger Quellenlage:

• https://www.fnp.de/lokales/main-taunus/bad-soden-ort78906/neuer-taunuskrimi-fall-manfred-seel-nele-neuhaus-inspiriert-10615422.html
• https://www.echo-online.de/panorama/leben-und-wissen/nele-neuhaus-vorlage-fur-nachsten-krimi-ist-fall-des-hessen-rippers-manfred-seel_18885372

werden diese immer wieder ignoriert und die betreffende Passage grundlos gelöscht. <-- PA entfernt -->--Zollernalb (Diskussion) 10:47, 17. Dez. 2019 (CET) Wenn Ihr also der Meinung seid, die Passage gehört raus, dann werde ich mich ganz bestimmt nicht weiter darüber ärgern und aufregen. Ich bin raus, mehr möchte ich dazu auch gar nicht mehr sagen. Gruss, --Graf zu Pappenheim (Diskussion) 04:49, 17. Dez. 2019 (CET)

Ein Verweis auf Verfilmung/literarische Verwendung oder auch nur Motivation dazu ist bei vielen Artikeln durchaus üblich. Wenn vernünftig belegt (Focus-Link nicht aktuell, Allgemeine Zeitung finde ich auch nicht) kann das imo drinbleiben. Ob lokal oder überregional veröffentlicht scheint mir in dem Falle egal. Die Kommunikation gegenüber einem angesehenen Wikipedianer (primitiver Löschvandalismus, Analphabetismus, ..) ist allerdings inakzeptabel. --Wistula (Diskussion) 08:18, 17. Dez. 2019 (CET)