Diskussion:Marathonlauf/Archiv

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[[Diskussion:Marathonlauf/Archiv#Thema 1]]

oder als Weblink zur Verlinkung außerhalb der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Marathonlauf/Archiv#Thema_1

Entwicklung der Weltbestzeiten

In der Herren-Liste ist die Zeit von 2:27:49 für Fusashige Suzuki vom 31. Mai 1935 eingetragen. Die nächstschnellere Zeit von 2:26:44 von Yasuo Ikenaka ist jedoch bereits mit dem Datum 3. April 1935 angeführt. -> Hier muss irgendwo ein Fehler vorliegen. Da ich keine Details kenne, kann ich nicht sagen, ob das Datum oder die Zeit falsch sind, oder ob der Eintrag überhaupt entfernt gehört. Bitte ändern!

Danke für den Hinweis. Habe das Datum der Weltbestzeit Suzuki korrigiert auf 31. März 1935, wie es übereinstimmend in Cierpinski/Kluge: Meilenweit bis Marathon und bei worldmarathonmajors angegeben ist. Eine weitere Übersicht zur Entwicklung der Bestzeiten wäre noch bei worldmarathonmajors(2) zu finden. --Talaris 14:07, 17. Nov. 2006 (CET)

Bei der Weltbestenliste gibt es einen Formatierungsfehler, der sechste Eintrag bei den Männern zeigt die Flagge von Marroko nicht an, nur einen Link auf ein svg der Flagge. Wie man das korrigiert weiß ich nicht, deshalb schreib ichs hier mal hin. 91.4.79.115

Neue Bestzeit für Wilson Kipsang am 31.10.2010 beim Stadtmarathon in Frankfurt/Manin mir 2:04:57! Bitte Liste korrigieren.

Es erscheint sinnvoll aufgrund der ständig steigenden Anzahl von Läufern mit Zeiten unter 2:07 die Weltbestenliste zu kürzen auf alle Läufer mit Zeiten unter 2:06:30 --FreeMO 15:52, 9. Nov. 2010 (CET)

Wir haben bei den anderen Leichtathletik-Disziplinen immer ungefähr 50 Bestleistungen, von daher wäre wohl derzeit 2:06:45 ein sinnvollerer Einschnitt als 2:06:30. --Geher 16:06, 9. Nov. 2010 (CET)

50 ist ok, warten wir also, bis ein sinnvoller Zeiteinschnitt bei 50 Läufern eintritt (z.B. die vorgeschlagenen 2:06:30 bei den Männern -derzeit 37- und 2:23:00 bei den Frauen -derzeit 40-). Bei mehr als 100 Personen sollte man sich dann ggf. doch überlegen, vorzeitig einen geänderten Schnitt zu machen. --FreeMO 16:13, 10. Nov. 2010 (CET)

Neue Weltbestzeit in Boston am 18.04.2011: Geoffrey Mutai (KEN): 2:03:02 lediglich ungültig aufgrund des Streckenprofils sollte dennoch irgendwo erwähnt werden --Igor 10:29, 19. Apr. 2011 (CEST)

In der Frauen-Liste fehlt Tiki Gelana (ETH) mit einer Zeit von 2:18:58 am 15.04.2012 in Rotterdam. Bitte Liste ergänzen.--Azzteke (Diskussion) 14:25, 16. Nov. 2012 (C

Olympiasieger im Marathon

wie begründet sich diese spezielle hervorhebung der olympiasieger? sicherlich haben die olympischen spiele eine bedeutende rolle im "marathon der neuzeit" gespielt, doch finde ich diese liste in diesem artikel ein wenig irritierend. ich fänd' eine auflistung der sieger der verschiedenen spiele im artikel Olympische Spiele oder einem dortigen unterartikel (z.b. Olympische Spiele/Sieger) logischer, d.h. ich würde dort eher danach suchen. dort könnten dann auch die sieger der anderen sportarten gelistet werden, das alles vielleicht in kombination mit einer liste, in welchem jahr welche sportart olympisch war.

ferner sollten wenn schon auch die siegerinnen aufgelistet werden.

p.s.: die frage habe ich auch auf Diskussion:Qualitätsoffensive/Olympische Spiele angesprochen.

Zu den 1936er Olympiasiegern wäre vielleicht der Hinweis auf http://www.spiegel.de/einestages/marathon-in-berlin-der-lange-lauf-von-sohn-kee-chung-olympiasieger-1936-a-1113059.html sinnvoll. Wäre es nicht Zeit, die beiden Koreaner dort zu nennen? (nicht signierter Beitrag von 2A02:810D:2240:2C34:221:CCFF:FE71:9F26 (Diskussion | Beiträge) 17:05, 23. Sep. 2016 (CEST))

Steht jetz so als Anmerkug drin. Ich würde die Listen so lassen, da es die offizielle Listenamen sind, und eine Änderug zur Verwirrug führen könnte. Aber die Artikel der Läufer sollten denoch unbenannt werden. --Aineias © 21:33, 23. Sep. 2016 (CEST)

Weblinks

Auch hier wurde die Anzahl der externen Links den Richtlinien angepasst, siehe Wikipedia:Verlinken und Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist. Für weitere Fragen stehe ich hier gerne Rede und Antwort. Grüße --ncnever 05:09, 1. Mai 2005 (CEST)

• Indem Du einfach unten alles abschneidest, hebst Du oben irgendwelche Links als die maßgeblichen heraus. Was zeichnet diese beiden gegenüber den anderen aus, die Du übriggelassen hast?
• Deine Anti-Massenlink-Aktion in Ehren, aber in diesem Fall hat die große Linkliste ihre Berechtigung, da der ganze Artikel in großen Teilen als Ratgebertext angelegt wurde. Es ist noch nicht der Weisheit letzter Schluss, aber in diesem Stadium erstmal akzeptabel.
• Im übrigen bin ich dafür, jegliches Editieren nach Richtlinien nur zum Verbessern von Artikeln einzusetzen. Im Falle des Marathonartikels hast Du diesen aber definitiv verschlechtert, weil ja in den Links schon Recherchearbeit steckte. Es ist also unklug, einfach ersatzlos darauf zu verzichten.
• Schließlich ist das Hauptproblem der Links - sofern es keine Werbelinks sind -, dass sie sich im Grunde nicht pflegen lassen, weil keiner sie täglich auf Funktion prüfen kann. Aber auch hier muss man eng an der Sache arbeiten und darf die Richtlinien nicht dogmatisieren. Bei den Marathonlinks sind etliche dabei, die seit Jahren szenebekannt und technisch zuverlässig sind. Wenn man also die Linkliste reduzieren will, muss man nach der Qualität gehen und nicht nach der Quantität.
• Zu den Richtlinien im allgemeinen muss man natürlich noch sagen, dass sie ja keine wirklichen sind. Es sind "Konsense", die sich mal aus irgendwelchen Diskussionen mit einer zufälligen Zahl von Teilnehmern gebildet haben. Die können inzwischen ganz anders ausfallen.
• Ich habe also erstmal ein Revert gemacht. Mittelfristig muss die Sache mit der Marathon-Linkliste sicher gelöst werden, aber im Moment scheint niemand dafür Zeit zu haben, und die Arbeitsgruppe Leichtathletik ist bis zur WM im August mit Statistik und Biografien eingedeckt. -- Hunding 11:22, 1. Mai 2005 (CEST)

Bitte die Löschung von Links in diesem Artikel zuerst diskutieren, am besten auf Benutzer:Hunding/LA-Worklist -- Hunding 22:33, 4. Jun 2005 (CEST)

Ich werde nun diese Weblinks mit dem Internet Explorer (Version 6) überprüfen und meine Erkentnisse hier darstellen. Prinzipiell vorab: (1) Der Abschnitt "Weblinks" ist eine reine Linksammlung und widerspricht Wikipedia:Verlinken. (2) Von Marathon habe ich keine Ahnung.

1. die beiden Weblinks unter "Beim DLV registrierte Marathontermine" entferne ich, denn wenn ich da drauf klicke komme ich mit dem Back-Button nicht in die Wikipedia zurück. BTW: Selbst wenn ich zurück käme: Vertiefende Infos zum Thema Marathonlauf finde ich dort nicht. -- tsor 08:25, 5. Jun 2005 (CEST)
2. die links unter Termine, Nachrichten, etc. sind fast reine Terminkalender. Vertiefende Infos zum Thema Marathonlauf finde ich dort nicht. Eigentlich würde ich alle gerne entfernen, aber meinethalben sucht den wichtigsten raus. Die Verlinken anscheinend sowieso alle auf Termine. -- tsor 08:33, 5. Jun 2005 (CEST)
3. Trainingspläne: Das ist m.E. so nicht akzektabel. Gemäss [Wikipedia:Verlinken]] sollen nur Weblinks "vom Feinsten" gewählt werden. Was sollen die vielen englischen Links? Also bitte beschränkt Euch hier auf max. 2 deutschsprachige Links.
   1. Projekt de TU Darmstadt halte ich für sinnvoll
   2. http://www.dieterbaumann.de/Laufen/trainingstips/set.htm nehme ich heraus, weil der mich nicht in die WP zurücklässt.
   3. Trainingsplan (http://www.fitnesssports.com/lyd_clinic_guide/Arthur%20Lydiard.pdf) von Arthur Lydiard als PDF-Datei, engl. ist direkt im Link darüber ("Online-Buch") verlinkt, ich lösche ihn daher. -- tsor 09:04, 5. Jun 2005 (CEST)
4. Olympische Spiele: Diese beiden Links sind ok.
5. Lesestoff: Hier könnte man zumindest den ersten Link weglassen. Idealerweise könnte man sich auf 2 Links beschränken.

Prinzipell: Das gesamte Vorgehen ist so zu aufwändig und nicht akzeptabel. Ich sehe das so: Besser sollte man den gesamten Abschnitt "Weblinks" löschen, da reine Linksammlung. Ein Kenner der Materie und der Wikipedia-Verlink-Regeln sollte dann die wesentlichen Weblinks wieder einbauen. -- tsor 09:14, 5. Jun 2005 (CEST)

einen Lauf ohne Trinkpausen absolvieren

"Bei nicht allzuhohen Außentemparaturen ist es möglich, einen Lauf ohne Trinkpausen zu absolvieren." Das ist nicht ernst gemeint, oder? Wenn das NICHT bedeuten soll, dass man tatsächlich einen kompletten Marathon laufen kann, ohne einen Schluck zu trinken, sollte das trotzdem umformuliert werden, da es dann vollkommen missverständlich wäre. Das könnte ja bestenfalls bedeuten "Man kann während des Laufens trinken." oder "Kürzere Läufe kann man absolvieren ohne etwas zu trinken." Vielleicht gibt es auch einzelne Individuen, die während eines Marathons bei gemäßigten Temperaturen nichts trinken müssen und dennoch keinen Schaden nehmen, aber in der Allgemeinheit kann das eigentlich nicht stehen bleiben. Ich bin ja gegen irgendwelche Tipps ala Runner's World in der Wikipedia, aber dieser Satz ist schlicht gesundheitsgefährdent. AlterVista 22:45, 31. Okt 2005 (CET)

Naja, in dem Artikel ist manches offenbar nicht ernstgemeint. Muss irgendwann radikal überarbeitet werden und von allem POV befreit werden. -- Hunding 22:49, 31. Okt 2005 (CET)

Das Vermeiden von Trinkpausen ist nicht identisch mit dem Verzicht auf Flüssigkeitsaufnahmen beim Laufen. Man kann auch beim Laufen (ohne Pause) trinken. Aber was ist mit den Pinkelpausen? - Man sollte soviel trinken, wie man ausschwitzt. Kann, sollte, darf man eine Anurie anstreben? Ist ein Marathonlauf ohne Pinkelpause möglich? Häufig, selten, nie? Ist auch eine Miktion beim Laufen möglich, erlaubt, verboten, selten, häufig, unerwünscht? Kleidung ist Ballast. Wird das Vermeiden von Bekleidung und Schuhen empfohlen, verboten, toleriert, praktiziert? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 14:21, 11. Jun. 2017 (CEST)

Während des Rennens

Ich beobachte, dass dieser Abschnitt inzwischen stark von der englischen Wikipedia abweicht und sich dabei nicht zum Besseren entwickelt hat:

1. "Es gibt aber auch Empfehlungen, die Strecke in Phasen aufzuteilen..." - Das mit den Dritteln oder drei Phasen ist gelinde gesagt eine Aussenseitermeinung, die ich in Lauf/Marathonbüchern (Wessinghage, Raatz,...) bislang nie finden konnte. Quelle?
2. "Ein Zuviel an Wasser kann aber zu Salzverlusten führen und gesundheitsbedrohend sein." Das muss näher erläutert werden, siehe englische Wiki. Es sind aber völlige Ausnahmen und Einzelfälle von Patienten, die extreme Mengen (5-18 Liter, sic!) an Wasser während eines Marathons tranken. Die meisten Läufer trinken tendenziell zu wenig oder beginnen zu spät mit dem Trinken.
3. "Deshalb wird an den Versorgungstellen normalerweise auch Wasser angeboten, das in isotonischer Konzentration mit Kochsalz versetzt ist." Ich kenne bei Marathons entweder Leitungswasser oder isotonische Getränke (beides ist völlig ausreichend für den Hobbyläufer), aber nicht solche Haus-Mischungen. Quelle?
4. "Bei nicht allzuhohen Außentemperaturen ist es möglich, einen Lauf ohne Trinkpausen zu absolvieren." Quelle? Ich halte diese Aussage für falsch, sofern sie sich auf einen Marathon bezieht. Dr. Wessinghage schreibt dagegen: "Dauert der Wettkampf jedoch länger [als 45 Minuten], so sollte frühzeitig damit begonnen werden, Flüssigkeit zu sich zu nehmen, jedenfalls lange bevor ein Durstgefühl oder gar Leistungsabfall Mangelerscheinungen signalisiert."
5. "Übelkeit und Erbrechen" (wird gleich zweimal im Absatz erwähnt) - der Artikel schreibt mir zu viel über Übelkeit und Erbrechen. Ich würde mir eine positivere Formulierung wünschen, was richtig und gut ist. Gels sollten mit ausreichend Wasser eingenommen werden, so wie es der Hersteller auf der Packung angibt, Punkt. Zu sinnvollen Trinkempfehlungen siehe auch: [1]
6. "Der Körper kann dann kaum noch Kohlenhydrate oder Wasser aufnehmen." Quelle? Der Körper kann meines Wissens auch im Marathon pro Stunde mind. 0,6l Getränk (Wasser, plus sinnvoll Mineralien und Kohlenhydrate) gut resorbieren. Daher sind z.B. 200 ml Getränk alle 15 bis 20 Minuten zu trinken eine gängige Empfehlung für Marathonis.
7. "Hier ist es für Laufanfänger günstig, sich eine Tempomarschtabelle auf die Strecke mitzunehmen." Laufanfänger? Eher vielleicht der Marathonneuling? Nachtrag --Talaris 10:42, 6. Mai 2006 (CEST)

Soweit meine Anregungen. Gruß! -- Talaris 16:47, 23. Mär 2006 (CET)

Pastaparty

Mal eine Frage an die Insider: Ist Pastaparty wirklich ein üblicher Begriff? --Kirschblut 11:46, 29. Apr 2006 (CEST)

Ja, der Begriff wird international verwendet:

• Am Vorabend des New-York-Marathons wird zum Barilla PLUS Marathon Eve Dinner geladen - "an authentic Italian experience for marathoners and guests."
• Beim Houston-Marathon ist die Pasta Party "the traditional carbo-loading dinner, limited to 1,000 and open to friends and family ..."
• Auch die Marathons von Chicago, Antalya, Médoc, Berlin, Stockholm oder Zürich und viel mehr werden so vorbereitet.

Der von Dir verlinkte Artikel ist allerdings etwas dürftig und geht nicht über das hinaus, was unter Glykogenspeicher bereits umfangreich beschrieben ist. Knightowld 14:53, 1. Mai 2006 (CEST)

Erster Indoor-Marathon?

Ist es wirklich sinnvoll, solche Exotenmarathons hier zu erwähnen? Das könnte ausufern: Der erste Bergwerksmarathon, der erste Strandmarathon, der erste Marathon der 2 Ozeane verbindet etc. pp. Außerdem, was bedeutet Indoor? Ist nicht auch der Elbtunnelmarathon Indoor? ... und den gibt's schon etwas länger. --Webkart 23:09, 5. Nov. 2006 (CET)

Yep. Exoten kurz und knapp unter Trivia oder gar nicht. --Talaris 10:16, 6. Nov. 2006 (CET)

Marathonläufe finden heutzutage tatsächlich an den merkwürdigsten Orten statt und werden von einigen Zeitgenossen in den kuriosesten Abwandlungen (z.B. 50 Läufe in 50 Tagen) gelaufen. Den Weltrekordler in der meisten Anzahl der Läufe hält mit über 1.000 Marathonläufen z.B. ein Deutscher, Horst Preisler. Vielleicht sollte man einen neuen Absatz Kurioses einfügen, der solche Fakten zum Inhalt hat!?--FreeMO 20:18, 9. Nov. 2006 (CET)

Warum "Kurioses", als weitere Unterteilung von "Trivia"? Unter "Trivia" steht übrigens auch bereits drin, dass Horst Preisler 1437 Marathons gelaufen ist. Er läuft übrigens noch immer. --Hedd 22:31, 9. Nov. 2006 (CET)

Habe Löschung vorgenommen, vorwiegend weil es geschichtlich unzutreffend ist, dass es der Erste Marathon in einer Halle sein soll. Bereits 1909 wurden nachweislich im Madison Square Garden Läufe ausschließlich in der Halle veranstaltet (siehe auch Abschnitt Geschichte). Leider versprechen sich die Veranstalter vieler Marathonläufe hohe Teilnehmerzahlen, wenn sie etwas angeblich Neues ankündigen. Grundsätzlich ist aber die Frage zu stellen, ob hier tatsächlich Marathonläufe an allen ungewöhnlichen Orten aufgeführt werden sollten (s.o.). Reklame für diese Läufe gehört hier nicht her. Was ist mit dem Radebeuler Mt.Everest-Marathon? Ich schlage auch hier eine Löschung vor.--FreeMO 17:06, 31. Dez. 2006 (CET)

Habe den Treppenmarathon wegen der angeführten Gründe (und weil er ein Ultramarathon ist) gestrichen. --sol1 02:03, 19. Mär. 2007 (CET)

Risiken für die Gelenke

Folgende Passage aus der Version 12:06, 27. Jan. 2007 habe ich mal per Revert vorläufig entfernt:

Risiken
Bei zwanzig ehemaligen Marathonläufern wurde an zehn Hüftgelenken eine leichte und
an einem Hüftgelenk eine schwere Hüftarthrose (Coxarthrose)
festgestellt, aber nur an drei Kniegelenken Gonarthrose.

Sie hinterläßt den Eindruck, daß zehn von 20 Marathonläufern sich eine Hüftgelenksarthrose zuziehen. Diese sensationelle Botschaft kann für einen Lexikonartikel nicht nur durch eine Tagesnachricht in der Ärzte-Zeitung gestützt werden (die ohnehin nicht die Originalquelle ist). Die Sache bleibt natürlich interessant, müßte aber für Wikipediazwecke etwas tiefergehend recherchiert werden. -- Hunding 15:55, 27. Jan. 2007 (CET)

Marathonlauf schadet der Hüfte: Entferntes Zitat

Ich habe das Zitat wieder eingefügt und mit der Originalquelle ergänzt. Wenn man das Kriterium "Zitat ohne Originalquelle, deshalb entfernt" zu Grunde legen wollte, könnte man 4/5 des Artikel und von WP schlicht und einfach löschen. Der Artikel Marathonlauf strotzt nur so von unbelegten Behauptungen. Also: Ran, an die Arbeit: Originalquellen einfügen ;)

Es geht nicht um die Originalquellen, sondern darum, daß diese Quelle einfach nicht ausreicht für so eine Aussage. Bitte lies Dir in der Ausgabe 10/06 der Zeitschrift für Sportmedizin den Artikel Degenerative Erkrankungen nach Leistungssport (PDF) durch. Dort findest Du eine Aufstellung nebst Auswertung vieler Studien in der Richtung. Und dann erkläre mal, warum Deine Quelle etwas erschöpfend Neues zu dem Thema bieten soll. Und setze bitte die vier Tilden hinter Deine Postings. -- Hunding 20:33, 27. Jan. 2007 (CET)

Risiken des Marathonlaufs: Kritik an unbegründeter Quellenentfernung !

"Es geht nicht um die Originalquellen, sondern darum, daß diese Quelle einfach nicht ausreicht für so eine Aussage.... Und dann erkläre mal, warum Deine Quelle etwas erschöpfend Neues zu dem Thema bieten soll....

Hallo Hunding, Jetzt geht es Dir also nicht mehr um die Originalquelle.

Die Quelle reicht aber für folgende Aussage natürlich aus:

"In einer kleinen, nicht repräsentativen Studie wurde bei zwanzig ehemaligen Marathonläufern an zehn Hüftgelenken eine leichte und an einem Hüftgelenk eine schwere Hüftarthrose (Coxarthrose) festgestellt, aber nur an drei Kniegelenken Gonarthrose. [1] [2] [3] [4]"

Schließlich wird festgestellt, daß die Studie klein ist, daß sie NICHT repräsentativ ist und es wird nicht verallgemeinert auf alle Marathonläufer, sondern es wird zunächst nur das Ergebnis verkürzt zitiert, Details findet dann jeder in den vier Quellen.

Ich muss auch nicht erklären, daß meine Quelle etwas erschöpfend Neues zu dem Thema bietet, denn sie ist weder erschöpfend, noch bietet sie gänzlich Neues. Nirgends in WP ist Bedingung für das Einfügen einer Quelle, daß sie erschöpfend ist oder Neues bringen muss. Sie kann auch bereits Bekanntes einfach erneut belegen.

Und jetzt erkläre Du mal, warum Du diese Rubrik "Risiken" noch nicht selber aufgemacht hast, obwohl sie hier eindeutig fehlt, etwas Neues bringt und Du offenbar Kenntnis von den Risiken hast, wie Du selber schreibst:

"Bitte lies Dir in der Ausgabe 10/06 der Zeitschrift für Sportmedizin den Artikel Degenerative Erkrankungen nach Leistungssport (PDF) durch. Dort findest Du eine Aufstellung nebst Auswertung vieler Studien in der Richtung. Und dann erkläre mal, warum Deine Quelle etwas erschöpfend Neues zu dem Thema bieten soll. Und setze bitte die vier Tilden hinter Deine Postings. -- Hunding 20:33, 27. Jan. 2007 (CET)".

Wettig 09:53, 28. Jan. 2007 (CET)

Dein Absatz belegt nicht Bekanntes, sondern er stellt eine Behauptung auf, die nach der Wissenslage falsch ist. In dem verlinkten Artikel von Holger Schmitt wird jeglicher Verallgemeinerung solcher Risiken klar widersprochen. Hast Du ihn Dir inzwischen durchgelesen?

Dein Hinweis, daß der größte Teil von Marathonlauf aus unbewiesenen Behauptungen besteht, ist korrekt. Aus genau dem Grunde habe ich mir gesagt: Wenn man keine Ahnung von der Materie hat oder keine Zeit für gründliche Recherchen, läßt man besser die Finger davon. Mangels JAMA-Zugang und genügend Zeit trifft für mich beides zu. Ich habe aber soweit recherchiert, daß ich sagen kann: Ein Abschnitt über die Risiken ist vorläufig unnötig, weil es nach allen bisherigen Erkenntnissen keine ernstzunehmenden Risiken gibt. Aus genau dem Grund habe ich Deinen Absatz einfach nur gelöscht. Wenn Du das als Kritik an Deiner Quellenangabe gedeutet hast, was das leider ein Mißverständnis. Ich gebe allerdings zu, daß das auf Dich vielleicht etwas schroff gewirkt hat.

Ein anderes Beispiel ist übrigens die vor einigen Wochen durch das "Ärzte-Blatt" (nicht die Ärztezeitung) etwas sinnentstellte Diskussion über angeblich bleibende Herzschäden durch Marathonlaufen - die genauso nach hinten losginge, nähme man sie hier auf.

Wie schon auf Deiner Diskussionsseite gesagt: Wenn Du Dich in die Sportmedizin einarbeiten willst, kannst Du Dich sehr verdient machen. IMHO sind wir auf Wikipedia inzwischen schon zu weit fortgeschritten, als daß man das mal so nebenbei machen kann.

Übrigens brauchst Du nicht für jedes Reply ein neues Kapitel in der Diskussion anzufangen. Man kann mit Doppelpunkten einrücken und mit Sternchen hervorheben und ggf. beides kombinieren. -- Hunding 12:36, 28. Jan. 2007 (CET)

• Der von mir eingefügte Artikel stellt keine Verallgemeinerungen auf, sondern schildert das Resultat einer nichtrepräsentativen Studie. Welche Wissenslage die richtige oder die falsche ist, steht in der Medizin nie endgültig fest, sondern ist Gegenstand der Forschung und weiteren Forschung. Der von mir eingefügte Artikel stellt ein Forschungsresultat unter vielen dar. Gerne kannst Du Deine Quellen ebenso einfügen und belegen, daß Marathonlauf keine ernstzunehmenden Riskiken habe, wie Du spekulierst. Die Belege bleibst Du bisher schuldig. Der gesamte Artikel bleibt zu fast allen physiol. oder medizin. Behauptungen belegte Begründungen schuldig. Das könnte verbessert werden. Stattdessen löschst Du Quellen. Du übst eigentlich eine Art (gutgemeinte?) Zensur aus und handelst willkürlich, nicht wissenschaftlich. Bring Belege im Artikel, nicht Rechthaberei in der Diskussion! Wettig 14:27, 28. Jan. 2007 (CET)wettig

Was soll an meiner Methode unwissenschaftlich und rechthaberisch sein? Ich habe eine entgegengesetze Meinung (von Dr. Schmitt) zu Deiner Aussage im Text mit Link auf den Volltext versehen und versucht, wegen unserer abweichenden Ansichten zunächst eine Diskussion zu führen, bevor die Passagen endgültig Eingang in den Artikel finden. Das ist die bewährte Verfahrensweise auf Wikipedia und im übrigen im Geistesleben schlechthin. Unbegreiflich ist dagegen für mich, daß Du inzwischen einen ausführlichen Text zu der besagten Studie (von Dr. Schmitt) im Artikel als Quelle verlinkt hattest, in dem nun kurioserweise ebenfalls genau das Gegenteil von Deiner Passage steht. Allem Anschein nach hat also die Ärzte-Zeitung marktschreierisch die Studie falsch interpretiert (was man vom Ärzte-Blatt schon kennt, wie ich oben schon schrieb). Wie auch immer: Ich werde mal in den nächsten Tagen in den Artikel in "Der Orthopäde" schauen. Mein Vorschlag bleibt, das ganze erstmal hier bis zu einer Einigung zu diskutieren und erst dann in den Artikel zu schreiben. -- Hunding 16:40, 28. Jan. 2007 (CET)

Man sollte Euch allen beiden was um die Ohren hauen: Offenbar streitet Ihr über des Kaiser Bart o.ä. - und dann bekommt ihr es aber nicht hin, daß ich als Leser dieser Beiträge erkennen kann, wer welchen Absatz geschrieben hat, was Zitat ist, wo wer sich selbst zitiert oder den anderen usw. Würdet Ihr da bitte erstmal Ordnung rein bringen? --Alfred 10:28, 28. Jan. 2007 (CET)

PS: In der Sache scheint jedoch Hunding Recht zu haben, nach genauerer Lektüre in der Versiongeschichte scheint er auch am Chaos hier unschuldig zu sein. Also: Entschuldigung Hunding, ich werde dir nicht auf die Ohren hauen... ;-) --Alfred 10:38, 28. Jan. 2007 (CET)

Hallo Wettig, Du schreibst: Der von mir eingefügte Artikel stellt keine Verallgemeinerungen auf, sondern schildert das Resultat einer nichtrepräsentativen Studie. Genau das ist das Problem. Eine nicht repräsentative Studie ist gleichzeitig nicht geeignet als Quelle für einen Wikipediaartikel. Wir wollen hier nur gesichertes Wissen abbilden, uns vorzugsweise an EBM-Kriterien orientieren. Es gibt bestimmt schöne Reviews über mögliche gesundheitliche Belastungen (weniger reißerisch als Risiken) im Zusammenhang mit Marathonlaufen. Die wären als Quellen geeignet; eine Sammlung nicht repräsentativer Studien ist hingegen völlig ungeeignet. Ach ja, nochwas: Zensur ist etwas sehr Übles und hat mit Eurem kleinen Streit hier nicht das Geringste zu tun. Bitte achte zukünftig mehr auf Deine Wortwahl. Liebe Grüße --Doudo 20:30, 1. Feb. 2007 (CET)

• Hallo Doudo, danke für Deine Stellungnahme ! Mit "Zensur" habe ich überzogen, sorry ! Es ist richtig Quellen möglichst hoher Evidenzstufe zu benutzen. Wenn aber die allerhöchste Stufe von Evidenz (noch) nicht verfügbar ist, wie hier bei der Bewertung gesundheitlicher Risiken des Marathonlaufs, müssen notgedrungen auch Quellen niedrigerer Stufe verwendet werden. Kasuistiken allerdings muß man nicht unbedingt in der WP bringen, was ich aber auch nicht tat. Auch die nunmehr von einem anderen Autoren angeführten Quellen sind allesamt nicht Quellen, die der höchsten Evidenzstufe zuzuordnen sind. Es sind einfach nur weitere Quellen, teilweise aber aus dem selben Studienmaterial gewonnen, das auch von mir zitiert wurde.
• Tatsächlich gibt es in der ganzen internationalen WP nur sehr wenige Zitate, die sich auf höchste Evidenz gründen. Sehr viele Artikel geben überhaupt keine Quellen an. Leider st das auch mit dem vorliegenden Artikel Marathonlauf so: Bis auf die harten Facts (Namen, Zeiten usw.) sind - von der neuen Rubrik "Gesundheitsrisiken" mal abgesehen - die Einträge unbegründete Behauptungen, Empfehlungen, Meinungen, Mutmaßungen. Wettig 15:51, 2. Feb. 2007 (CET)wettig

Hallo Wettig, Vergleiche mit schlecht gemachten Artikeln oder Abschnitten sind grundsätzlich daneben: Wir streben hier nach Verbesserung. Gibt es keine ausreichend verlässlichen Quellen, wird eben nichts zu dem entsprechenden Thema geschrieben – so einfach ist das;) Liebe Grüße --Doudo 16:39, 2. Feb. 2007 (CET)

Gesundheitliche Risiken

Schaut doch mal, ob der Abschnitt in seiner jetzigen Form konsensfähig ist. Würde mich freuen... --Marvin 00:03, 2. Feb. 2007 (CET).

Ich denke, so wird ein Schuh draus... --Alfred 13:20, 2. Feb. 2007 (CET)

Mal abgesehen von der Rechtschreibung, der Nichterwähnung eventueller Skellett-Probleme (Auslöser der Diskussion) und des noch nicht ganz neutralen Stils: Ja :-) -- Hunding 00:05, 9. Feb. 2007 (CET)

Die Behauptung beim Marathonlauf überwiege der gesundheitliche Nutzen den Schaden ist unbegründet. Wie ganz richtig gefordert wurde, sollten hier nur begründete oder Evidenz-basierte Einträge gemacht werden. Die Behauptung Herzschäden durch Marathon, wie beim Bostinmarathon festgestellt, seien (immer) vorübergehender Natur ist ebenfalls unbegründet und ich habe den Eindruck der Schreiber hat den Originalartikel nicht gelesen, aus dem die Notwendigkeit weiterer Forschung hervorgeht, bevor Schlussfolgerungen gezogen werden können.

Laut Tomas G, Neilan et al., Circulation 2006; 114: 2325-2333 nahmen amerikanische Ärzte 60 Teilnehmer des Boston-Marathons, vor und nach dem Lauf in kardiologische Diagnostik. Nach dem Zieleinlauf ließen sich Veränderungen wie verminderte rechtsventrikuläre Funktion oder erhöhter pulmonaler Druck nachweisen. Auch das NT-proBNP (N-terminal pro-brain natriuretic peptide), ein Marker für Herzfehlfunktion, war im Schnitt von 63 pg/ml auf 131 pg/ml gestiegen (normal: Werte unter 125 pg/ml).

Wie sehr der Herzmuskel in Mitleidenschaft (!) gezogen worden war, ließ sich am kardialen Troponin (cTnT) ablesen. Bei 40 % der Untersuchten fand sich ein Wert > 0,03 ng/ml, ab dem von einer Myokardschädigung auszugehen ist (!). Läufer, die in den vier Monaten vor dem Wettkampf mindestens 72,4 km wöchentlich gerannt waren, hatten ein neunmal niedrigeres cTnT als jene, die maximal 56,3 km pro Woche abgespult hatten. Wettig 09:36, 17. Feb. 2007 (CET)wettig

Ein Artikel, in dem auch der Leiter der Studie zitiert wird, steht bei der American Heart Organisation (13. 11. 2006). Einer der wichtigen Sätze lautet:

• “All the changes appeared temporary,” Wood said. “We don’t think this is causing muscle death but rather a temporary injury or stress to the muscle. Specifically, we think that if people train adequately, it results in a great benefit because we think it helps their hearts develop resistance to future injury, which is called preconditioning.”.

Insbesondere die in D kursierende Interpretation des Ärzteblattes, in der von angeblichen irreversiblen Schäden gesprochen wird, ist falsch

Der Schlußabsatz des Originaltextes in der Circulation lautet wie folgt:

• To our knowledge, our study is the first to successfully correlate participation in endurance sports with biochemical and echocardiographic evidence of cardiac injury and dysfunction and to demonstrate a strong relationship between extent of training and the presence and magnitude of such cardiovascular abnormalities after marathon running. However, there are no data to suggest that there are long-term sequelae to the increase in biomarkers and echocardiographic evidence of injury in this setting. In contrast, many studies suggest that endurance exercise is associated with a reduction in cardiovascular risk and an increased life expectancy. Our study does suggest that, to protect against elevations in cardiac biomarkers and echocardiographic evidence of cardiac dysfunction associated with endurance exercise, appropriate preparation is important.

Somit besteht zumindest auf Grundlage dieser Studie kein Grund, in Wikipedia mögliche Herzschäden durch Marathonlaufen zu beschreiben. -- Hunding 22:55, 1. Mär. 2007 (CET)

Zitate

Hallo wettig,Ich habe die zitierten Orginalartikel durchaus gelesen und war an einer dieser Studien beteiligt. Die erwähnte (und nicht unumstrittene) aktuelle Circulation-Studie habe ich gerne in den Text integriert. Einen freundlichen Ton in der Diskussion halte ich für förderlich. Grüße --Marvin 20:32, 17. Feb. 2007 (CET).

Ich hatte erst heute Gelegenheit das zu dieser Studie gehörige Editorial [2]PMID 17130353 zu lesen, dessen Lektüre ich Dir ebenfalls ans Herz legen möchte: <...we urge caution in the interpretation of this report, both by physicians and the lay press, and we urge examination of the issues raised. It is critically important that future investigators use other measures to examine myocardial function after exercise and to validate the many echocardiographic reports of myocardial dysfunction. Changes in cTnT should be confirmed by other markers of myocardial injury such as cTnI. If concerns about myocardial damage cannot be dismissed, it is important to determine the long-term sequelae of prolonged exercise among minimally trained marathoners. It is also important to determine with certainty whether skeletal muscle is a possible source of some of the biomarkers reported. This seems unlikely, but it should not be dismissed without additional consideration, given the historical experience with CK-MB in similar athletes. On the other hand, given the present results, it is possible in retrospect that even the earlier reports of CK-MB increases with endurance exercise were indicative of myocardial injury. Clinically, physicians should be aware that myocardial markers can increase after prolonged exercise and that such increases require confirmation and other symptoms before assuming that athletes have suffered classical ischemic myocardial injury. Finally, participants in such events should adequately prepare for such events because all markers of possible myocardial dysfunction were more pronounced in the least-trained runners.> Grüße --Marvin 12:56, 19. Feb. 2007 (CET)

Hier scheint nicht die wissenschaftliche Sichtweise im Vordergrund zu stehen, sondern POV. Marathonläufer wünschen sich, das es gesund ist und Marathongegner wünschen sich einen Grund warum sie selber keinen Marathon laufen. Ich gehöre zur 2. Gruppe ;) Die Studie weist nach, das besser trainierte Läufer weniger "myocardial dysfunction" zeigen. Ich gebe zu bedenken, das auch Training laufen ist und auch schon Training schaden kann. Bei einem trainierten Läufer sind die Schäden nicht nachweisbar weil eben schon im Training vorweggenommen. Nicht nur ich scheine die Erfahrung gemacht zu haben, dass sich Läufe mit Schmerztabletten besser bewältigen lassen. Möglicherweise ist der Schluß, was Schmerzen verursacht, kann nicht gesundheitsförderlich sein, nicht immer richtig. Doch dass Schmerzmittel inzwischen zum Marathon gehören, vor allem auch für Profisportler, sollte man nicht übersehen. So muss nicht das Laufen selbst ungesund sein, aber der Missbrauch von Schmerzmitteln erhöht das Risiko beträchtlich Schäden durch das Laufen und durch das Schmerzmittel selber zu erleiden. Sekundärquelle: http://www.runnersworld.de/gesundheit/schmerzmittel-beim-laufen.137860.htm --188.104.158.162 12:28, 29. Sep. 2013 (CEST)

mortalität

die mortalitätsrate liegt bei einem marathon bei 1:10.000 und nicht bei 1:50.000. außerdem ist der begriff "inzidenz" falsch gewählt.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.161.19.173 (Diskussion • Beiträge) )

Wortwahl korrigiert. Die Zahl 1:10.000 ist sehr hoch. Auf welche Quellen beziehst Du Dich? Grüße --Marvin 07:08, 29. Mär. 2007 (CEST)

Gesundheitliche Risiken (auf ein Neues?)

Die gesundheitlichen Risiken des Marathonlaufens werden von einigen Mitarbeitern offenbar weiterhin unterschiedlich bewertet. Ich möchte deswegen darum bitten, Änderungen und Ergänzungen in diesem Absatz besonders sorgfältig mit wissenschaftlichen Quellen zu belegen und habe einen durch die angegebene Quelle nicht nachvollziehbaren Abschnitt gerade revertiert. Mit freundlichen Grüßen --Marvin 23:39, 19. Jun. 2007 (CEST)

Wo läuft was?

Es ist offenbar extrem schwer, in diesem Artikel ein paar Spitzenerreichnisse zu finden, wie z.B. den Marathonlauf in Berlin - solche Links müßten hier doch auf Anhieb zu finden sein. -jkb- (cs.source) 11:35, 30. Sep. 2007 (CEST)

Bestzeit von Uta Pippig

Wie Geher HIER erklärt, ist die Zeit von Uta Pippig auf keinem Rundkurs aufgestellt worden. Deswegen ist die Zeit nicht in die Rekordlisten aufgenommen worden. Ich weiß jetzt nicht, wie das hier gehandhabt wird. Gehört eine solche Zeit hier rein? Ich würde für Nein plädieren. Weiß aber nicht, wie die Regeln hier in diesem Fall sind. rusti 21:15, 2. Okt. 2007 (CEST)

Maßgeblich für die Leichtathletik-Regeln ist die IAAF. Und wenn die IAAF sie führt, lassen wir sie auch drin. -- Hunding 21:33, 2. Okt. 2007 (CEST)

Alles klar. Danke für den Hinweis. rusti 09:32, 4. Okt. 2007 (CEST)

Schuhe

evtl. wäre es interessant etwas über die "Laufschuhe" bzw. Ausrüstung zu bringen, siehe hierzu>> Marathonschnürung Gruß --StromBer 12:40, 19. Okt. 2008 (CEST)

Tier

Ist schonmal ein Tier einen Marathon mitgelaufen? Wenn man sich Ausdauerjagd anschaut könnte man eher auf nein kommen, aber wer weiß. -- Gohnarch^░░░░ 22:26, 29. Nov. 2008 (CET)

Meinst Du sowas? Distanzreiten -- Talaris 00:10, 30. Nov. 2008 (CET)

für (trainierte!) Schäferhunde ist ein Marathon "no big deal". Ein Mitglied unseres örtlichen "Marathon-Sammler-Vereins" hat eine (Schäfer?-)hündin, die mehrere Dutzend Marathons (allerdings inoffizielle Veranstaltungen, auf verbandsgenehmigten Rennen ist Hundebegleitung nicht zugelassen) mitgelaufen ist, google mal nach "Sina von Kocemba" (=Name des Hundes). --Hedd 17:56, 30. Nov. 2008 (CET)

Läuferlisten

Die Listen mit den besten Läufern sind zu lang. Jeweils 10-15 bei Männern und Frauen sollten reichen. --GiordanoBruno 19:09, 4. Mai 2009 (CEST)

Nein, die Listen sind nicht zu lang. Und die brauchst die Diskussion nicht bei allen 25 Leichtathletik-Disziplinen loszutreten. Kannste aber, wenn Du glaubst, dass das Wikipedia weiterbringt, ich beobachte alle und werde überall antworten. Das kann allerdings ein wenig dauern, weil ich nicht immer Online bin. --Geher 19:33, 4. Mai 2009 (CEST)

Ich werde nicht alle Leichtatlethik-Disziplinen bearbeiten. Die zwei reichen völlig aus. Es genügt auch, die Diskussion hier zu führen. Wenn du nicht meiner meinung bist, dann kannst du mir sicher erklären, warum die Zeit genau bei 2:07:00 die Relevanz bei den Männern begründet, warum man bei Eintragen 59 noch ernsthaft von einer Weltbestzeit sprechen kann und vor allem, warum man das nicht in eine Liste auslagern kann. Lass dir Zeit mit der Antwort, ich kann warten. --GiordanoBruno 19:42, 4. Mai 2009 (CEST)

Es gibt keinen Grund, warum eine bestimmte Zeit die Relevanz begründet. Die Begrenzung der Bestenliste auf die besten 50 Läufer ist einfach von der Weltstatistiker-Vereinigung übernommen, die genau diese Listenlänge publiziert. Das Problem kürzerer Listen ist schlicht, dass jeglicher Vergleich über die Zeit erschwert wird. Bis vor zehn Jahren waren nur 12 Läufer im Marathon schneller als 2:07 h, eine solch sprunghafte Entwicklung kann man mit einer Top-10-Liste nicht sinnvoll abbilden.

Warum eine Liste der 50 besten Läufer Weltbestenliste heißt, weiß ich nicht; das ist aber auch egal, weil jede andere Bezeichnung Begriffsbildung wäre.

Und selbstverständlich kann man vieles in der Wikipedia auslagern. Aber es ist halt viel schöner, wenn man das nicht tut, weil man dann alles auf einen Blick sieht, was einen interessiert. Und momentan ist der Aufbau halt so, dass ein Leistungssport-Artikel mit Medaillengewinnern und Bestenlisten existiert und der Breitensportbereich mit der Liste der Marathonläufe ausgelagert ist. Mir gefällt diese Aufteilung sehr gut, aber theoretisch wäre es natürlich auch anders herum möglich: Theorie, Geschichte und Medizin zusammen mit der Breitensportliste in einem Artikel und die Leistungssportlisten in einen anderen Artikel.

So weit meine Argumente und jetzt warten wir am besten mal ein paar Tage ab, ob sich noch jemand äußert. Mein Vorschlag: Eine Woche. --Geher 21:00, 4. Mai 2009 (CEST)

Gut, warten wir eine Woche auf weitere Meinungen --GiordanoBruno 21:04, 4. Mai 2009 (CEST)

Ich beobachte auch alle Leichtathletik-Disziplinen und kann Geher eigentlich in allen Punkten zustimmen. Das momentane System hat sich bewährt und durch eine Kürzung würden doch spannende Informationen verloren gehen. Eine Auslagerung wäre natürlich möglich, mir persönlich gefällt aber die Einbindung in diesen Artikel besser. --alexscho 22:08, 4. Mai 2009 (CEST)

Ich finde auch, dass durch eine Kürzung der Liste wichtige Informationen verloren gehen. Allerdings machen solchen Megalisten eine Artikel sehr unübersichtlich. Was spricht den gegen eine Auslagerung? Ein wesentlicher Vorteil von Wikipedia (... und anderer digitaler Lexika) ist doch die Möglichkeit, sich über Verlinkungen weiterführende Infos zu "erklicken"! --webkart 07:56, 5. Mai 2009 (CEST)

Nun, viel ist ja nicht zusammengekommen. Ich kann zwar nicht nachvollziehen, warum die Liste zum einen in den Artikel gehört und nicht in eine Liste und schon gar nicht, warum sie für Männer und Frauen jeweils an die 60 (!) Positionen aufweisen muss, aber sei's drum. Wenn ihr die Sportartikel so haben wollt, dann sollen sie meinetwegen so bleiben. Da ich mich nur am Rande mit diesen Artikeln beschäftige, respektiere ich den Status Quo. --GiordanoBruno 20:13, 11. Mai 2009 (CEST)

Zumindest ist keine deutliche Mehrheit für Auslagerung, das spricht für den Status Quo. --Geher 20:26, 11. Mai 2009 (CEST)

Sorry, aber ich habe das hier nicht als Abstimmung sondern als Diskussion betrachtet. ... und bei gerade mal 4 Teilnehmern ist das sicher nicht repräsentativ ;o)Artikelinhalte mittels Abstimmungen oder Meinungsbildern zu zementieren halte ich nicht für gut. Vielleicht gibt's noch andere Argumente auf die wir bisher noch gar nicht gekommen sind. Mal abwarten! --webkart 17:09, 12. Mai 2009 (CEST)

"Vielleicht gibt's noch andere Argumente auf die wir bisher noch gar nicht gekommen sind. Mal abwarten!" wie wäre es eine Liste zu verwenden die sich ausklappen lässt? Die ersten 10 anzeigen, die folgenden durch einen Button "mehr anzeigen" einblendbar machen. (nicht signierter Beitrag von 188.104.158.162 (Diskussion) 12:34, 29. Sep. 2013 (CEST))

Inkonsistenz in Wikipedia

Im Artikel Schlacht_bei_Marathon steht, das der antike Lauf nicht durch Herodot belegt ist. Wer kann das überprüfen? (nicht signierter Beitrag von 93.129.44.47 (Diskussion | Beiträge) 10:18, 11. Okt. 2009 (CEST))

Es ist nicht unbedingt Inkonsistent. In diesem Artikel wird behauptet, dass Herodot über einen Läufer zwischen Athen und Spartha berichtet, nicht zwischen Athen und Marathon. --GiordanoBruno 10:41, 11. Okt. 2009 (CEST)

Bruchrechnung

Folgender Teil: "Das Risiko, während eines Marathons einen plötzlichen Herztod zu erleiden, ist verschwindend gering und liegt zwischen 0,5:100.000[7] und 0,8:100.000 Teilnehmern[8]." Selbst wenn die Zahlen 1:1 aus den Quellen entnommen wurden, ich habe noch NIE 0,5 oder 0,8 Teilnehmer einen Marathon absolvieren sehen. Kein Mensch kann sich etwas unter 0,8:100.000 vorstellen ohne einen Taschenrechner zur Hilfe zu nehmen. Macht doch einfach aus 0,5:100.000 1:200.000 und aus 0,8:100.000 1:125.000. Ich weiss ja dass Mediziner nicht viel mit Mathe am Hut haben aber es gilt immer noch dass a/b = (x*a)/(x*b). Z.B.: "Das Risiko, während eines Marathons einen plötzlichen Herztod zu erleiden, ist verschwindend gering und liegt zwischen einem unter 200.000[7] und 125.000[8] Teilnehmern." (nicht signierter Beitrag von Leonard the magnificent beast (Diskussion | Beiträge) 14:48, 5. Dez. 2009 (CET))

Wahrscheinlichkeiten liegen immer zwischen 0 und 1. Das hat nichts mit der Verwendung eines Taschenrechners oder mit dem "Vorstellungsvermögen" zu tun.--188.98.104.174 23:38, 23. Dez. 2012 (CET)

Geschichte

Im dritten Absatz des Geschichtsblocks wird behauptet, Michel Bréal habe bei einer Griechenlandreise Marathon besucht. Ich weiß nicht, wo das herkommt, Lennartz hat dies an einer Stelle lediglich mal vermutet, aber es ist nicht belegt, und die heutige Forschung geht davon aus, dass er nicht dort war. Quelle: Günther Volz, Michel Bréal – ein Weltbürger aus Landau. In: Hans W. Giessen, Heinz-Helmut Lüger, Günther Volz (Hrsg.): Michel Bréal – Grenzüberschreitende Signaturen. Verlag Empirische Pädagogik, Landau 2007, S. 15 - 42. Daher die Bitte, die Aussage zu streichen. Vorschlag: einfach nur "Michel Bréal hatte die Idee, den spekatkulären Lauf...", dann ist es nicht falsch. -- 84.59.22.79 22:38, 4. Aug. 2010 (CEST)

Boston-Marathon und "Weltbestzeit" vom 18. 4. 2011

Die Streckenführung des Boston-Marathons erlaubt wegen der nicht erfüllten Bedingung der Rundstrecke und natürlich wegen des starken Gefälles keine Weltrekorde. In den Bestenlisten werden die Zeiten jedoch geführt. Allerdings stehen die Zeiten vom 18. 4. 2011 vorläufig noch nicht in der IAAF-Bestenliste, obwohl diese gerade aktualisiert wurde. Am besten also diese erstmal beobachten und abwarten, ob dort die Boston-Ergebnisse auftauchen: Offizielle ewige Bestenliste der IAAF. -- Hunding 23:35, 19. Apr. 2011 (CEST)

Flaggenvorlage Südafrika 1908

Im Abschnitt Olympia-Sieger/Männer ist 1908 der südafrikaner Charles Hefferon aufgelistet. Für 1908 gibt es für Südafrika keine Flaggenvorlage (s. Wikipedia:Ländervorlagen ehemaliger Staaten und Flaggen). Aktuell wird daher die Vorlage {{ZAF-1910}} verwendet, was aber nicht korrekt ist, da Südafrika zu diesem Zeitpunkt aus vier Kolonien bestand, die sich erst 1910 zusammenschlossen. Laut WP:en (en:South Africa at the 1908 Summer Olympics) benutzte das südafrikanische Team 1908 den Union Jack, in der deutschen WP müsste man hier also {{GBR}} verwenden, da es keine (mir bekannte) entsprechende Vorlage gibt, was allerdings wieder nicht korrekt ist. Wie sollte man hier am besten vorgehen? Gruß --Agash C (Diskussion) 23:25, 26. Jul. 2012 (CEST)

Bestenliste Frauen: Boston?

Zwei Fragen dazu:

1. Weshalb sind bei den Frauen - im Gegensatz zu dem Männern - nicht die schnellsten Zeiten auf abschüssiger Strecke (Boston) aufgeführt?
2. Und weshalb wird als Schweizer Rekord ein Lauf in Boston angegeben, der doch nach den IAAF-Regularien nicht zählt?

--ComQuat (Diskussion) 11:00, 1. Okt. 2013 (CEST)

Hier stimmt etwas nicht....

...könnte das bitte jemand korrigieren, der sich auskennt?
Im Artikel steht im Abschnitt Entwicklung der Laufdistanz: "Der Start sollte beim Schloss Windsor erfolgen. Nachdem man 25 Meilen (40,23 km), die bislang übliche Distanz eines Marathonlaufs, ausgemessen hatte, war man noch immer 1 Meile vom Schloss Windsor entfernt."
Danke für die Korrektur und gute Nacht! --Kantischüler (Diskussion) 23:59, 1. Jun. 2014 (CEST)

Entfernung 13.07.15

[3] - entfernt wegen belanglosen Aussagen zu irgendwelchen Vereinen, deren Relevanz für das Thema wohl zumindest "unbelegt" ist. --GiordanoBruno (Diskussion) 18:35, 13. Jul. 2015 (CEST)

Kaum zu glauben, was im Abschznitt "Während des Rennens" steht

"Typischerweise gibt es eine zulässige Höchstzeit von fünf Stunden und dreißig Minuten (in Deutschland) [...]" Das glaube ich nicht, bzw. das mag typisch für Marathone sein, die den Profis vorbehalten sind, aber es dürfte für die meißten Läufe nicht stimmen. Eine Zeit von 5½ h entspricht knapp 8 Km/h, das ist nicht schnell, entspricht aber einer gemütlichen Dauerlaufgeschwindigkeit und ist für einen Amateur nicht gut aber auch nicht so sehr schlecht - dass dieser auf den Besenwagen müsste. Wer sich die Zeiten bei den großen Marathonen ansieht wird mir recht geben. Sollte für die stehende Aussage kein Beleg kommen werde ich ihn entfernen. --Aineias © 00:15, 20. Sep. 2016 (CEST)

die andere Bestzeit Kanaguri (Japan)

Der Abschnitt unter Sonstiges gehört entfernt: Formal ist das einfach ein DNF und nichts weiter. Einen Marathon nach 54 fortzusetzen kann in einer Boulevardzeitung stehen aber nicht in der WP. Daher bin ich für Löschung. "Eine andere „Bestzeit“ lieferte der Japaner Shisō Kanaguri: Er trat bei den Olympischen Spielen 1912 in Stockholm zum Marathonlauf an. Wegen der extremen Hitze bot ihm eine Familie am Wegrand bei Kilometer 30 an, ein Glas Saft zu trinken und sich etwas auszuruhen. Sobald er seinen Durst gelöscht und sich hingelegt hatte, schlief er vor Erschöpfung ein und verpasste es so, den Wettkampf rechtzeitig zu beenden. 1967 kam er jedoch – inzwischen als 75-jähriger Professor – nach Stockholm zurück und setzte seinen Lauf an der Stelle fort, an der er 1912 abgebrochen hatte. Im Ziel hatte er dann den langsamsten Marathon überhaupt gelaufen mit 54 Jahren, acht Monaten, sechs Tagen, drei Stunden, 32 Minuten und 20,3 Sekunden, das entspricht einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 8,4 Zentimetern pro Stunde." --Market (Diskussion) 09:46, 21. Okt. 2016 (CEST)

Marathons anderer Fortbewegungsarten

Der Begriff Marathon, ursprünglich nur für Marathonlauf, wurde auf andere Sportarten übertragen.

Handicapped: Handbike, Rollstuhl.

Inlineskaten, Radfahren, also Radmarathon. Skate-Marathon.

Gelistet in der BKL Marathon. Doch ist auch hier im Artikel anzusprechen, da wohl der Lauf der ursprüngliche "Marathon" war.

Begriffsübertragung auf Wikipedia:Edit-a-thon. --Helium4 (Diskussion) 15:00, 6. Mai 2017 (CEST)

Liste bekannter Marathons

Dort steht:

*Boston-Marathon - der Älteste (seit 1897), fast alle Teilnehmer/innen müssen sich vorher qualifizieren (ausgeschlossen sind Charity Läufer, grandiose Atmosphäre, sehr prestigeträchtig, 20.000 Teilnehmer limit

Was sind Charity-Läufer? Wieso ist eine grandiose Atmosphäre ausgeschlossen? --Kuli 17:57, 9. Sep. 2004 (CEST)

hab die details aus dem artikel gelöscht. sie sollten besser im artikel Boston-Marathon genannt werden, und das auch nur wenn sie dort auch erklärt werden. plasmagunman 23:21, 9. Sep. 2004 (CEST)

Glückwunsch, das ist aus meiner Sicht ein wirklich sehr guter Artikel! Aus eigener Erfahrung kann ich die einzelnen Punkte (Trainingsmethodik, Marathonverlauf als solcher etc.) bestätigen.

Technisch mangelhafte Weblinks

Vorläufig gelöscht, da mit Internet Explorer keine Rückkehr zur Wikipedia möglich ist (Danke, Tsor):

=== Beim DLV registrierte Marathontermine ===

• Deutschland
• international

=== Trainingspläne ===

• Trainingstipps von Dieter & Isabelle Baumann

-- Hunding 02:58, 5. Jun. 2005 (CEST)

Weitere historisch bedeutende Läufer?

Ich habe leider keinen NPOV Überblick über historisch bedeutende Läufer, die in keiner offiziellen Liste auftauchen, aber einen Artikel "Marathonlauf" ohne Erwähnung und Link zu Emil Zatopek finde ich etwas seltsam, zumal es über Zatopek einen Artikel gibt aber in diesem Artikel hier massig rote Läuferlinks auftauchen. Ich will den Zatopek aber jetzt nicht hier irgendwo reinpfuschen, sondern erstmal die Fragen stellen

• Welche Läufer wären noch interessant?
• Wo käme eine solche "echt berühmt ohne Rekord" List am besten unter? Vielleicht "Historische Momente" oder "Anekdoten und Zitate"?
  

AlterVista 16:25, 12. Dez. 2005 (CET)

Wodurch wird ein Sportler berühmt oder bedeutend? Indem er das eigentliche Ziel seines Sports erreicht, nämlich den Sieg. Emil Zátopek steht folglich als Olympiasieger im Artikel.

Was in der Tendenz noch aufgearbeitet werden muss, sind die kommerziellen großen Marathonläufe. Denn Marathon ist ja deswegen ein Sonderfall als Leichtathletik-Disziplin: In der neueren kommerzialisierten Zeit tingeln ja die Berufsläufer unter Umständen von New York nach Boston, London und Berlin und scheren sich nicht unbedingt um das, was die IAAF veranstaltet. Trotzdem bleibt es dabei: Ohne Fakten = Siege keine Berühmtheit und keine Lexikonwürdigkeit.

Aber Du kannst ja mal die Seiten des ARRS abgrasen. Wer berühmt ist, steht da drin. -- Hunding 22:37, 12. Dez. 2005 (CET)

Link auf marathon24.com gelöscht

Beim Check mit verschiedenen Browsern habe ich bei dem heute hinzugefügten externen Link auf http://www.marathon24.com keine Menü-Buttons sehen können, die aber offenbar vorhanden sein müssten. Vermutlich ein Fehler im Code des Javascripts. Deshalb erstmal diesen Link wieder gelöscht. -- Hunding 15:32, 3. Jan. 2006 (CET)

Der erste deutsche Marathon?

Wann und wo war er? Wer war der Sieger? Wikipedia gibt z.Zt. an: 3. Juli 1898 / Paunsdorf - Bennewitz - Paunsdorf / Sieger: Arthur Techtow. Ein Artikel des DLV nennt dagegen: 1897 / Paunsdorf - Bennewitz - Paunsdorf / Sieger: Theodor Schöffler (Leipzig). Quelle: Ein Artikel des DLV Was ist nun offiziell und richtig? -- Talaris 15:07, 28. Feb. 2006 (CET)

Die Antwort lautet "kommt darauf an ..."

Der Historiker Prof. Frank Gottert vermerkt dazu:

... 1897 ... Es ging über 40 km und führte von Paunsdorf nach Bennewitz zurück nach Paunsdorf. Danach ist der Leipziger VfB-Sportler Theodor Schöffler, der übrigens 3 Jahre später auch zu den Mitbegründern des Deutschen Fußballbundes gehörte, der erste deutsche Marathonsieger.

... 1898 ... Dieser Lauf gilt als die Geburtsstunde der deutschen Marathongeschichte - zu Recht, weil er dem Regelwerk der neugegründeten "Sportbehörde für Athletik" folgte, oder - zu Unrecht, weil er bereits einen Vorgänger hatte. Arthur Techtow aus Berlin hieß der überlegene Sieger. Diese Tatsache ist bei allen Historikern unbestritten.

Demnach gibt es also einen ersten und einen ersten offiziellen deutschen Marathon. Schön, dass es wenigstens die selbe Strecke war, die gemäß heutiger Regelung aber keine Marathonstrecke mehr ist, da sie 2,195 km zu kurz ist. Also vielleicht doch keiner von beiden ??? ;-) Knightowld 21:43, 20. Apr. 2006 (CEST)

2:34 im Jahr 1808

Im Abschnitt über die Geschichte wird erwähnt, jemand habe eine Strecke, die fast der Marathon-Distanz entspricht in gut 2,5 Stunden zurückgelegt. Welches Schuhwerk kann dabei zum Einsatz gekommen sein? Mir scheint diese Zeit ohne moderne Sportschuhe unvorstellbar. Aber vielleicht unterschätze ich ja die Schuster der damaligen Zeit. (nicht signierter Beitrag von HB Jepsen (Diskussion | Beiträge) 23:59, 10. Dez. 2017)

Naja, auch barfuß lassen sich beachtliche Zeiten deutlich unter 2½ Stunden erzielen, siehe Barfüßigkeit#Im Sport. --alexscho (Diskussion) 12:33, 11. Dez. 2017 (CET)

Schnellste Zeiten auf abschüssiger Strecke

Schnellste Zeiten auf abschüssiger Strecke - ich halte die Kapitel für unbrauchbar.

• die IAAF führt keine derartige Liste

• wo ist der Beleg, dass es sich um die schnellsten Zeiten auf abschüssiger Strecke handelt und nicht nur die von Boston, die für sich in diesem Artikel nicht maßgeblich sind, sondern in den Artikel zum Boston Marathon gehören

• selbst wenn die Zeiten "die schnellsten Zeiten auf abschüssiger Strecke" wären, sie sind bei weitem über den Rekord, sie wären doch allenfalls interessant, wenn sie besser wären, als die offiziellen. --GiordanoBruno (Diskussion) 18:08, 19. Sep. 2018 (CEST)

Da widerspreche ich dir in allen Punkten und habe deswegen die Änderungen wieder rückgängig gemacht.

• Die IAAF führt darüber Listen: 1. über Strecken, die mehr Gefälle aufweisen als erlaubt. 2. über Strecken, die die 50% Regeln nicht einhalten und 3. über die Kombination der ersten beiden Kriterien. Bitte erstmal genau nachgucken, bevor solche unbedachten Äußerungen getätigt werden.
• aus den Listen ist dann auch erkennbar, dass es sich um die schnellsten irregulären Zeiten handelt. Es wird nämlich hier in Wiki grundsätzlich so gehandhabt, dass alle Zeiten, die bei regulärem Streckenverlauf in den TOP 50 wären, dort aufgeführt werden (also momentan 2:05:16 h oder schneller). Das ist beim Halbmarathon nicht anders.
• Als die Zeiten gelaufen wurden, wären die ersten beiden Zeiten schneller als der damalige Weltrekord gewesen. Was redest du da also für einen Unfug. Auch jetzt wäre die Zeit von Mutai immer noch auf Platz 3. --TARJEM14 (Diskussion) 16:59, 7. Okt. 2018 (CEST)

Wie wäre es dann mal mit den angegebenen Belegen zum Nachgucken? --GiordanoBruno (Diskussion) 21:57, 8. Okt. 2018 (CEST)

https://www.iaaf.org/records/all-time-toplists/road-running/marathon/outdoor/men/senior?regionType=world&drop=regular&fiftyPercentRule=regular&page=1&bestResultsOnly=true&firstDay=1900-01-01&lastDay=2018-10-08

Bitte schön. Kannst dich erstmal informieren. Kann ich genauso sagen, dass du die Diskussion erstmal abschließen solltest, bevor du das löscht. Was hast du denn für ein Problem damit? Du bist der erste und einzige. Warum muss man denn gleich radikal entfernen? Bitte nicht unbedacht handeln. --TARJEM14 (Diskussion) 22:24, 8. Okt. 2018 (CEST)

Schnellste Zeiten auf nicht rekordkonformer Strecke

Rita Jeptoo war gedopt in Boston 2014. Bestzeit löschen? (nicht signierter Beitrag von Humoristfrank (Diskussion | Beiträge) 19:04, 29. Sep. 2019 (CEST))

Kann wohl raus, weil der CAS alles ab April und damit auch die Boston-Zeit gestrichen hat [4]. Allerdings führt die IAAF in ihrer Datenbank die Zeit und auch andere Resultate vor Chicago im Oktober nach wie vor, ist das einfach fehlerhaft oder hat sich an der Situation etwas geändert? --Mondfeuer61 (Diskussion) 13:06, 30. Sep. 2019 (CEST)

Flaggen für Kenia und Norwegen

... werden nicht angezeigt ... --Helium4 (Diskussion) 04:20, 10. Okt. 2019 (CEST)

Pinkelpausen

Warum werden die Trinkpausen erwähnt? Man kann doch beim Laufen essen und trinken. Was ist mit Pinkelpausen? Wie oft kommt es zur Miktion? Ich behaupte, Marathonläufer haben wie Intensivpatienten eine physiologische Anurie oder Oligurie. Richtig oder falsch? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 06:29, 10. Okt. 2019 (CEST) Marathonläufer trinken absichtlich zu wenig, um unnötigen Ballast zu vermeiden. Dadurch wird eine ausgeglichene Flüssigkeitsbilanz vermieden. Statt zu einer Euhydratation kommt es bei schnellen Läufern zur Hypohydratation. Langsame Marathonläufer neigen dagegen zur gegenteiligen und ebenso gefährlichen Hyperhydratation. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:50, 17. Okt. 2019 (CEST)

Weltbestzeit = Weltrekord

Warum gibt es einmal Listen der „Weltbestzeit“ neben „Weltrekord“-Listen. Laut Weltrekord sind das Synonyme. Im Internet finde ich aber noch was dazu, dass man bei Straßenrennen von Weltbestzeiten spricht, bei Laborbedingungen von Weltrekord. In diesem Artikel sind aber sowohl bei den „Weltbestzeiten“ als auch bei den „Weltrekorden“ offizielle Straßenrennen dabei. So wie es jetzt steht ist es jedenfalls erklärungsbedürftig, und sollte in den Tabellenüberschriften erklärt werden. Gruß, --A11w1ss3nd (Diskussion) 13:50, 12. Okt. 2019 (CEST)

Eine Weltbestzeit ist nur dann ein Weltrekord, wenn die Zusatzbedingungen für die Anerkennung als solcher erfüllt sind:

• Luftlinien-Distanz zwischen Start und Ziel höchstens 50 % der Laufdistanz.
• Über die Strecke gesehen ausgeglichene Windverhältnisse.
• Einhaltung von Maximalwerten für Gesamtsteigung und Gesamtgefälle, sowie momentane Steigung und momentanes Gefälle.

Sind diese nicht erfüllt, dann ist eine neue Weltbestzeit kein neuer Rekord. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 18:50, 5. Nov. 2019 (CET)

Flüssigkeitsmanagement

Ist folgende Überlegung richtig? Gibt es dazu Fachliteratur? Ein Marathonläufer sollte vor und während des Laufes möglichst wenig trinken, um nicht unnötige Kilogramm Wasser durch die Landschaft zu transportieren. Außerdem kann er so die zeitintensiven Pinkelpausen vermeiden. Für die Goldmedaille reicht es aus, wenn der Läufer fast halbtot und völlig dehydriert das Ziel lebend erreicht. Dann kann er das Flüssigkeitsdefizit ausgleichen. Gibt es solche Überlegungen? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 10:37, 3. Aug. 2020 (CEST)

Reuben Kiprop KIPYEGO

Reuben Kiprop KIPYEGO war schneller im Mai als in der Bestenliste angegeben. Kann die Liste jemand korrekt halten? (nicht signierter Beitrag von Humoristfrank (Diskussion | Beiträge) 20:26, 9. Okt. 2021 (CEST))

Wurde am 10. Oktober 2021 von Loper12321 korr., danke dafür. erledigtErledigt --Vogelfreund (Diskussion) 22:43, 17. Okt. 2021 (CEST)