Diskussion:Mariavitismus

Auslandsjurisdiktionen in Deutschland und den USA

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Im Artikel der englischen Wikipedia stehen ein paar interessante Details:

Es gibt wohl auch eine Kirche in den USA (fehlt hier völlig)
Die "Auslandsjurisdiktionen" sind not yet recognized by the contemporary leaders of Płock and Felicjanow (noch nicht anerkannt bei den Führern der Kirche in Płock und Felicjanow)???
Vielleicht finden sich dafür ja noch Quellen...Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 13:06, 4. Okt. 2008 (CEST)Beantworten

Überarbeitung notwendig

Der Artikel bedarf dringend einer orthografischen, stilistischen und formalen Überarbeitung. Welche/r Sachkenner/in macht sich ans Werk? mfg, Gregor Helms 02:50, 7. Jul 2006 (CEST)

Weiß zwar nicht, ob ich mich als "Sachkenner" bezeichnen darf, will aber gerne eine Überarbeitung in Angriff nehmen und den Artikel mit Altkatholische Kirche der Mariaviten vereinigen. --Altkatholik62 01:06, 11. Jul 2006 (CEST)

Erste Überlegungen zur Überarbeitung: Wäre es sinnvoll, hier (unter dem Stichwort Mariaviten) wegen der Mehrdeutigkeit des Begriffs zunächst eine Begriffsklärung einzufügen, die auf folgende Artikel verweist:

Kirche der Mariaviten
Orden (oder Kongregation) der Mariaviten

und die Artikel Feliksa Koslowska und Jan Maria Michał Kowalski neu zu schreiben? --Altkatholik62 20:38, 11. Jul 2006 (CEST)

Sinn ergibt nur die Überschrift Mariaviten; darunter fallen: Alt Katholische Kirche der Mariaviten, Katholische Kirche der Mariaviten/Felicjanow und Katholische Kirche der Mariaviten (Auslandsjurisdiktion). Mit der Weihe von Fâtome durch Kowalski wurde von der Katholische Kirche der Mariaviten die Auslandjurisdiktion 1938/40 installiert. Sie umfasste alle Staaten westlich von Polen. Fâtome weihte 1949 Maas und bestellte diesen später zum Jurisdiktionsträger. Nach dem 2ten Weltkrieg brachte Paulus Maas die Weihen nach Felicjanow zurück und brachte gleichfalls die Urne mit der Asche von Kowalski nach Plock zu der Alt Katholischen Kirche der Mariaviten. Dort wurde die Asche in der Krypta beigesetzt. Die Original Weihedokumente Fâtome an Maas werden in den nächsten Tagen veröffentlich. Die Geschicke der Felicjanwo-Mariaviten sind also eng an Bischof Maas und somit an die Auslandsjurisdiktion gebunden. Ohne die Weihe an Bischof Rafel/Felicjanow hätten diese Mariaviten über keinen Bischof oder Priester verfügt da diese im III.Reich umgebracht wurden. Letzte Bischöfin 1946 gestorben. Somit ist dokumentiert dass die Auslandsmariaviten unter Kirche der Mariaviten fallen. Im übrigen sollt es dann zutreffender heissen "Kirchen der Mariaviten". Der Artikel Alt Katholische Kirche der Mariaviten müsste auch getrennt Alt Katholische ... in der Überschrift erhalten bleiben, das dieser auch getrennt geschrieben wurde (star) Dieser Artikel war ja auch bis auf "Amtsübernahme" Feldmann erhalten reduziert und der Text Katholische Kirche der Mariaviten sollte mit dem Exil von Kowalski beginnen. (zzgl. angemessene Einleitung). Die Einleitung betreffend der Gründerin und Kowalski bedarf der ein oder anderen Ergänzung wahrscheinlich. Nur diese Daten sind mir noch nicht zugänglich. Er ist aber als Text 98%. Mein Vorschlag geschichtliche Entwicklung (Ordensgründerin-Kowalski-Feldmann= Altkatholische Kirche der Mariaviten); Katholische Kirche der Mariaviten=Felicjanow/Kowalski/Bischöfinnenweihen 1946+ letzte Bischöfin und Sukzession bis 2006 (2005 amtierende neu geweihte Bischöfin); Auslandsmariaviten=1938-1988 Kowalski/Fatome/Paulus Norbert Maas einschl. Weihe des lt. Bischofs Rafael/Felicjanow durch Maas 1956/Überführung Urne nach Plock als Beleg für die innere Verbundenheit der Mariaviten. mfg. 12. Jul 2006 22:06 mariaviten

Neustrukturierung

Letzter Kommentar: vor 15 Jahren8 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Ich schlage folgende Neustrukturierung vor: Mariaviten als BKL: „Mariaviten bezeichnet

die Angehörigen einer religiösen Bewegung mit Ursprung in Polen; siehe Mariavitismus
die aus dem Mariavitismus hervorgegangenen Kirchen:
- die Altkatholische Kirche der Mariaviten
- die Katholische Kirche der Mariaviten
den Orden der Mariaviten in Deutschland - Auslandsjurisdiktion“

Dies erscheint mir sinnvoll, da das bisherige Lemma 1. nicht der Singularregel entspricht, 2. es nicht um einzelne Angehörige geht, sondern a) um eine Bewegung, b) um zwei voneinander unabhängige und in Kirchenhierarchie, Gemeinden, Disziplin und Lehre unterschiedene Kirchen, c) um einen Orden (der eventuell ein noch ein eigenes Lemma bräuchte), cc) um eine kirchliche Organisation mit Sitz in Köln (die sogenannte Auslandsjurisdiktion) handelt. Dies stünde auch im Einklang mit dem polnischsprachigem Wikipedia-Projekt und würde die einzelnen Artikel ausbaufähiger sowie Verlinkungen zielgerichter machen. --Quaerens07 00:40, 16. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Der Orden der Mariaviten in Deutschland - Auslandsjurisdiktion würde allerdings die Relevanzhürde ganz weit verfehlen, und insofern ein Rotlink bleiben. --Minderbinder 06:58, 16. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Die diesbezüglichen Infos sollten meiner Meinung nach nicht ganz verschwinden; ein Hinweis unter Mariavitismus wäre wohl vertretbar?! --Quaerens07 12:36, 16. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Die angeregte Neustrukturierung sollte auf jeden Fall durchgeführt werden, vor allem weil es sich um 2 verschiedene Kirchen mit unterschiedlicher Lehre handelt und weil andere Gemeinschaften, die von keiner der beiden Kirchen anerkannt werden, sich als Mariaviten bezeichnen. So ist es sinnvoll, zumindest die altkatholische Kirche der Mariaviten (die zur Zeit einen Dialog mit der Utrechter Union führt) von der katholischen Kirche der Mariaviten zu trennen. Die Relevanz der sogenannten Auslandsjurisdiktion der Mariaviten in Deutschland leuchtet mir nicht ein, vor allem da sie in keiner Art und Weise mit den übrigen Mariaviten in Verbindung steht und da ihre Mitgliederzahl sich auf Personen im einstelligen Bereich beschränken soll. Unter "Mariavitismus" sollte man aber trotzdem auf diese "Gemeinschaft" hinweisen, vor allem weil vor ihr sogar durch römisch-katholische Bistümer gewarnt wird. Man sollte allerdings auch klar kommunizieren, dass diese "Gemeinschaft" nichts mit den übrigen Mariaviten zu schaffen hat!--Silvio1 04:09, 21. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Ich würde die Umstrukturierung befürworten. Aber: Ist der Begriff Mariavitismus per WP:NK als Lemma wirklich gebräuchlich und belegt? Google Books hat nur sehr wenige Treffer, alle fünf zwischen 1909 und 1914. --Minderbinder 08:28, 21. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Im Polnischen sowohl bei im Ökumeneportal zu finden (hier) als auch bei pl.wiki, sowohl als Artikel als auch als Kategorie (okay, jetzt nicht so aussagekräftig), aber immerhin knapp 10.000 google-Einträge auf Polnisch.--Quaerens07 10:49, 21. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Aufteilung halte ich auch für sinnvoll. Auf ein Lemma der Auslandsjurisdiktion können wir sicher verzichten - nicht jedoch auf die oben erwähnten Warnungen. Man sollte auch einmal einen Blick auf das EN-Lemma werfem, wo auch von einer Altkatholischen Kirche in Frankreich (und den USA???) die Rede ist. Gruß --Cvf-ps^Disk_+/− 11:54, 21. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Die Diözese in Frankreich ist Teil der Altkatholischen Kirche der Mariaviten; was sich in den USA mariavitisch nennt, ist eine self-made church (frei nach dem Motto: pick a name from history and for yourself a pompous title and it's fixed); eine der zahlreichen Variationen von „old catholic“ (siehe Liste der christl. Konfessionen); die Kirche hieß früher anscheinend „American Orthodox Catholic Church“ (nicht zu zu verwechseln mit dem Derivat aus gleichem Hause ..Western Rite). Über die angebliche Mitgliederstärke braucht man sicher nicht lange nachdenken; trotzdem der Vollständigkeit halber:

„The third currently existing Mariavite faction is the Mariavite Old Catholic Church - Province of North America, presently under the direction of Archbishop Robert R. Zaborowski, which numbers according to its own sources, over 300,000 faithful.

The actual number is often falsified by ignorant detractors as being smaller, who provide erroneous and misleading statistics that have no substance in fact. In truth, they detractors without any knowledge will allege that there are fewer than ten members! The detractors rely on falsehoods propagated by so-called "experts" who are not experts in the least.POV|date=December 2007“ ([htt

--Quaerens07 13:30, 21. Apr. 2009 (CEST)Beantworten

Defekte Weblinks

Letzter Kommentar: vor 9 Jahren1 Kommentar1 Person ist an der Diskussion beteiligt

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– GiftBot (Diskussion) 10:06, 28. Nov. 2015 (CET)Beantworten

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