Diskussion:Marie Doro

Dieser Artikel war am 9. Oktober 2021 der Artikel des Tages.

Review (4.11.2018 – 8.12.2018)

Marie Doro (* 25. Mai 1882 in Duncannon, Pennsylvania als Marie Katherine Stewart; † 9. Oktober 1956 in New York City, New York) war eine US-amerikanische Bühnen- und Filmschauspielerin der Stummfilmära.

Ich habe den von mir erstellen Artikel über diese fast vergessene Bühnen- und Filmschauspielerin des frühen 20. Jahrhunderts in den letzten Tagen stark ausgebaut und dabei versucht, ein möglichst genaues Bild dieser Person darzustellen. Ich habe jede mir verfügbare Quelle zum Ausbau genutzt und versucht, ihre Bühnenauftritte möglichst vollständig anzugeben, was sich oftmals als schwierig herausstellte. Ich würde den Artikel gerne in Zukunft für Lesenswert nominieren lassen. Da ich jedoch in diesem Gebiet bislang keinen Artikel nominiert habe möchte ich ihn jedoch vorher gerne ins Review stellen, um eure Meinungen, Anregungen und Ergänzungen zu hören :) Mit freundlichen Grüßen --Lindemann97 (Diskussion) 14:35, 4. Nov. 2018 (CET)

Hier einige Unklarheiten und Verbesserungsvorschläge:

1. Warum sind so viele ihrer Werke verschollen oder zerstört? Ist bekannt, seit wann?
2. Der Abschnitt Leben behandelt überwiegend ihre Schauspielerkarriere sowie zwischendurch auch ihr Privatleben. Letzteres sollte besser in einen eigenen Abschnitt ausgelagert werden. Ihre Scheidung etwa passt auch nicht unter die Zwischenüberschrift Filmkarriere.
3. Warum wendete sie sich von Hollywood ab und warum war sie unzufrieden? Dies wird nicht klar, sollte aber noch erlärt werden.
4. Im Abschnitt Filmkarriere geht es auch um ihre Bühnenkarriere, das passt dort also nicht gut hin.
5. Worin bestehen ihre Verdienste für die Filmbranche, für die sie ja einen Stern auf dem Walk of Fame erhielt? Wie sah denn ihr "Einfluss auf die Schauspielszene" aus? Hier sollte man so viele Informationen wie möglich anbringen. Bislang ist das noch zu wenig, denke ich.
6. Es fehlt so etwas wie eine Charakterisierung ihrer Rollen. Dazu liest man im Abschnitt Wirken und Einfluss auf die Schauspielszene zwar ein bisschen, aber das scheint mir noch zu wenig zu sein.
7. Die Information, welche Filme erhalten und welche verloren sind, sollte noch belegt werden.

--Stegosaurus (Diskussion) 18:57, 7. Nov. 2018 (CET)

Hallo Stegosaurus Rex, erstmal vielen Dank für deine Rückmeldung :) Zu deinen genannten Punkten:

• Ich habe den Grund für das Verschwinden/die Zerstörung der Filme ergänzt. Lag an dem damals hoch entzündlichen Filmmaterial. Wie ich laß sind 80 Prozent aller Stummfilme dieser Zeit aus diesem Grund oder durch falsche Lagerung verloren.
• Ich habe einen gesonderten Abschnitt mit der Überschrift Privatleben ergänzt. Hoffentlich passt die Einteilung so.
• Den Grund für ihre Abkehr von Hollywood muss ich noch weiter suchen, wurde bisher nicht fündig. Alle bisherigen Quellen gehen nicht genauer darauf ein.
• Der Teil über die Bühnenkarriere im Filmkarriere-Abschnitt wurde verschoben.
• Zu den Einflüssen auf die Schauspielszene muss ich die nächsten Tage weiter recherchieren. Sie hatte zu ihrer Glanzzeit definitiv einen großen Namen, nur dies in Quellen nachzuweisen ist nicht so einfach. Ich mache mich weiter auf die Suche :)
• Zur Charakterisierung ihrer Rollen habe ich noch eine Anmerkung zu ihren Theaterrollen hinzugefügt. Sie profilierte vor allem durch dramatische Rollen. Genaueres über ihre Rollen in Filmen zu finden dürfte schwierig werden, da so viele ihre Werke verloren sind und keiner der noch existierenden Filme online aufrufbar ist. Wenn ich noch mehr finde wird es selbstverständlich ergänzt.
• Die Informationen zu den erhaltenen und den verlorenen Filmen wurde durch die Angaben im Archiv der Library of Congress ergänzt. Dazu noch die Angabe, wo die Kopien der noch vorhandenen Filme gelagert werden.

Mit freundlichen Grüßen --Lindemann97 (Diskussion) 18:08, 8. Nov. 2018 (CET)

Habe den Artikel in den letzten Tagen weiter ergänzt. Unter anderem auch den Grund, wieso sie mit ihrer Arbeit in Hollywood unzufrieden wurde. Zudem wurde der erste vor Publikum aufgeführte 3D-Film ergänzt, in welchem sie 1915 mitwirkte. Den Abschnitt "Wirken und Einfluss auf die Schauspielszene" habe ich etwas schlichter in "Wirken" umbenannt. Mit freundlichen Grüßen --Lindemann97 (Diskussion) 14:33, 17. Nov. 2018 (CET)

Hier noch ein paar weitere Anmerkungen:

• Doro spielte meistens schüchterne und unscheinbare Charaktere, galt privat jedoch laut Aussage des mit ihr befreundeten Journalisten Lowell Thomas als äußerst intelligent und intellektuell. - Was bedeutet hier das Wort jedoch? Es suggeriert hier einen Gegensatz, nämlich dass schüchterne und unscheinbare Menschen nicht zugleich intelligent und intellektuell sein können. Das halte ich für abwegig und sollte daher korrigiert werden.
• Bei den Belegen, die sich auf Bücher beziehen, fehlen noch die Erscheinungsorte. Die werden normalerweise vor der Jahreszahl angegeben.
• Genaueres über ihre Rollen in Filmen zu finden dürfte schwierig werden, da so viele ihre Werke verloren sind und keiner der noch existierenden Filme online aufrufbar ist. - Naja, dass ihre Filme nicht mehr verfügbar sind, sollte kein Grund dafür sein, nichts über ihre Werke finden zu können. Denn als Quellen sollten nicht die Werke selbst verwendet werden, sondern lieber Sekündärliteratur.
• Für ihre Verdienste um die Filmbranche, darunter ihren Auftritt in der 3D-Aufführung von The Morals of Marcus, erhielt Marie Doro im Februar 1960 postum einen Stern ... - Dass sie den Stern auch für The Morals of Marcus erhielt, wird aus dem angegebenen Beleg aber nicht deutlich. Dort steht doch nur drin, dass dies ihr erster Film war.
• Aus meiner Sicht darf es im Abschnitt Wirken gern noch mehr Informationen geben.

--Stegosaurus (Diskussion) 09:23, 22. Nov. 2018 (CET)

So, ich habe nun versucht möglichst viele Informationen zu Marie Doros Rollen in ihren Filmen einzubauen. Ich hoffe das ist so in Ordnung. Den Satz zum Walk of Fame habe ich entsprechend umformuliert. Da es damals keine Begründung für die Verleihung des Sterns gab wäre alles andere nur Spekulation. Ich versuche die nächsten Tage noch Weiteres über ihr Wirken zu finden. Leider sind die Informationen hierzu nur sehr rar gesät und müssen lange gesucht werden. Macht irgendwie aber auch Spaß ;) Mit freundlichen Grüßen --Lindemann97 (Diskussion) 13:43, 24. Nov. 2018 (CET)

Kandidatur auf WP:KLA vom 8. bis. 18. Dezember 2018 (Ergebnis: lesenswert)

Dieser von mir vor geraumer Zeit Artikel wurde in den letzten Wochen stark ausgebaut und so gut wie möglich durch Internet- und Literaturquellen ergänzt. Ich habe dabei versucht, alle mir verfügbaren Quellen zu nutzen, um ein möglichst vollständiges Bild vom Leben und der Karriere Marie Doros darzustellen. Dies war oftmals nicht sehr einfach, da sie heute zu den "Vergessenen" Schauspielern der damaligen Zeit zählt und nicht viel über sie geschrieben wurde. Ich bin gespannt auf eure Rückmeldungen und Meinungen und versuche, möglichst schnell auf eure Bemerkungen zu antworten. Mit freundlichen Grüßen --Lindemann97 (Diskussion) 14:47, 8. Dez. 2018 (CET)

Zuerst ein mal ich kenne mich auf dem Gebiet nicht so gut aus, habe diesen Artikel aber Bereits im Review bemerkt und möchte nun trotzdem meine Meinung dazu abgeben. Beim Durchlesen sind mir erst einmal folgende Sachen aufgefallen:

• Nach ihrer Rückkehr in die Vereinigten Staaten spielte Doro erneut die Titelrolle in Clarice. Rückkehr woher? Habe ich das überlesen oder fehlt da von wo sie zurückkehrt?
• Zu ihren weiteren Filmauftritten dieses Jahres gehörte eine der Hauptrollen im Drama „Common Ground“ von William C. de Mille. Doros Rolle im Film über zwei Richter, die sich gegenseitig Skandale anhängen und somit die Karriere des anderen zerstören wollen, wurde schlicht als „The Kid“ bezeichnet. Hier musst du mich einmal aufklären! Ist Hier von einem Film namens Common Ground die Rede in dem Marie Doro die Rolle des „The Kid“ spielte oder sind hier zwei Filme gemeint: Common Ground und The Kid
• Während dieses Interviews entstand zudem eine Fotografie der Schauspielerin, die sich zuvor jahrelang nicht in der Öffentlichkeit gezeigt hatte. Ich frag einfach mal ganz doof: Existiert dieses Bild noch, bzw. kann man es einbinden?
• ... beendete Marie Doro ihre Laufbahn 1923, nachdem sie mit dem Studiosystem in Hollywood und den ihr angebotenen Rollen unzufrieden geworden war. Ich dachte sie ist von Hollywood nach Europa gewechselt. Wieso kann das in Hollywood eingeführte Studiosystem sie dazu bringen ihre Schauspielkarriere aufzugeben? War dieses Studiosystem vielleicht auch ein Grund für ihren Wechsel nach Europa?

Trotz diesen eins, zwei Sachen die mir unklar geblieben sind, ist dies für mich als Laien auf jeden Fall ein  Lesenswerter Artikel. --MisterMooney (Diskussion) 20:54, 9. Dez. 2018 (CET)

Erstmal danke für deine Rückmeldung :) Zu deinen Anmerkungen:

• Mit der Rückkehr ist ihre Ankunft von Großbritannien (wo sie einige Zeit verbrachte) zurück in die USA gemeint. Ist eigentlich auch so vermerkt, ich hoffe es ist nicht missverständlich geschrieben :)
• Wie der Satz schon sagt ist der Name ihrer Rolle gemeint, die statt eines üblichen Namens lediglich als The Kid betitelt wurde.
• Die Fotografie existiert im verlinkten Buch Great Stars of the American Stage aus dem Jahr 1952. Online ist es leider nicht einsehbar. Ich kann das Foto leider auch nicht einbinden, da es noch unter Copyright steht.
• Marie Doro war "offiziell" weiterhin in Hollywood tätig, nahm aber keine Rollen mehr an, da sie mit den Filmangeboten unzufrieden war. Die Filme in Großbritannien und Italien sollten eine Wende bringen, waren jedoch nicht erfolgreich genug. Insofern war also durchaus Hollywood an ihrem Karriereende beteiligt. Und ja, sie ist auch aus diesem Grund für kurze Zeit nach Europa gewechselt.

Ich hoffe ich konnte deine Fragen soweit klären :) Mit freundlichen Grüßen --Lindemann97 (Diskussion) 12:47, 10. Dez. 2018 (CET)

Danke für deine Antworten. Ich glaube, ich habe soweit jetzt alles verstanden. Das die Rückkehr aus Großbritannien war hast du, so glaube ich zumindest, nicht erwähnt, das hat allerdings sowieso kaum Bedeutung. Da du einzige was mir noch unklar war nun aus dem Weg geräumt hast, gibt es von meiner Seite erst einmal keine Anmerkungen mehr. Viele Grüße MisterMooney (Diskussion) 15:12, 10. Dez. 2018 (CET)

 Lesenswert --WissensDürster (Diskussion) 13:39, 13. Dez. 2018 (CET)

Klassisch  Lesenswert

• Bühnen- und Filmschauspielerin der Stummfilmära. 2x "film"; vielleicht das "Film" bei "schauspielerin" streichen.
• Die Nachweise der New York Times sollen nicht mit der Vorlage für Internetquellen formatiert werden, da hier wohl auf eine gedruckte Ausgabe verwiesen wird. Es fehlt dann aber auch jeweils die konkrete Seitenzahl des Beitrages. Die Sprachhinweise halte ich übrigens für reichlich überflüssig.
• Die Abschnittssüberschrift Privatleben halte ich für verünglückt. Was öffentlich bekannt ist u.a. öffentliche Auftritte ist kein Privatleben.
• Ist das ein Sammelband hier: Robert S. Birchard: The Heart of Nora Flynn. In: Cecil B. DeMille’s Hollywood. University Press of Kentucky, Lexington 2009, ISBN 0-8131-3829-9;, dann bitte Seitenumfang und konkrete Seitenzahl anführen S. X–Y, hier: S. Z. --Armin (Diskussion) 20:05, 16. Dez. 2018 (CET)

Erstmal danke für die weiteren Rückmeldungen :) Zu den Anmerkungen von Armin:

• Habe den Satz in der Überschrift jetzt einfach mit Schauspielerin der Stummfilmära angegeben. Dass sie in der Theater- und der Filmszene aktiv war wird die folgenden Sätze ja erläutert und dürfte daher so genügen.
• Bei der Überschrift Privatleben habe ich als Vorbild andere Lesenswert-Artikel über Filmschaffende herangezogen, wo dies ebenfalls so betitelt ist. Hiermit ist das Leben Marie Doros außerhalb ihrer Schauspielkarriere gemeint. Heirat, Familie, usw. Also das, was man im Normalfall als Privat ansehen würde. Dass ein Schauspieler natürlich wenig privates hat ist wohl was anderes ;)
• Das von dir angesprochene Werk ist ein normales Fachbuch, so wie auch die anderen verlinkten Literaturangaben. Leider ist bei diesem Werk aber nirgends eine Seitenzahl angegeben. Ich habe deshalb stattdessen das Kapitel The Heart of Nora Flynn angegeben, um die gemeinte Stelle zumindest ein bisschen besser zu lokalisieren. Eine bessere Lösung viel mir dafür leider nicht ein, weshalb ich das Buch nur für einen einzigen Einzelnachweis herangezogen habe, obwohl es ansonsten sehr fundiert wirkt.

Nochmals vielen Dank für die Rückmeldung. Mit freundlichen Grüßen --Lindemann97 (Diskussion) 21:03, 16. Dez. 2018 (CET)

Mit 3x  Lesenswert ist der Artikel in dieser Version als lesenswert gewählt.
Herzlichen Glückwunsch! Übertragen von KLA durch --Krib (Diskussion) 06:47, 18. Dez. 2018 (CET)