Diskussion:Mark an der Sann

Welcher Fluss: Neiring oder Neudegg

Lieber SML, Du schreibst Folgendes:

"Markgraf Wilhelm an der Sann [Bearbeiten] Am 15. April 1016 erhielt Graf Wilhelm II., der Sohn obgenannten Grafen Willihalms und Ehemann der Hemma von Gurk, in Bamberg von Kaiser Heinrich II. in seiner Grafschaft Sanntal dreißig Königshuben in der Drachenburger Gegend (Kozje) und außerdem allen königlichen Besitz zwischen den Flüssen Save, Sann, Sottla/Sotla und Neiring/Mirna. Es sind dies die späteren bischöflich Gurker Herrschaften Windisch-Landsberg/Podčetrtek, Peilenstein/Pilštanj, Wisell/Bizeljsko und Nassenfuß/Mokronog mit Rohitsch/Rogatec, Montpreis/ Planina pri Sevnici, Hörberg/Podsreda und Königsberg/Kunšperk. (Jaksch)."

Neben diesem Fluss Mirna / Neiring in Kroatien gibt es aber auch einen Fluss Mirna mit der deutschen Bezeichnung Neudegg (Das Flüsschen durchfließt die kleine Ortschaft Mirna / Neudegg, ca. 50-60 km östlich von Ljubljana und ca. 6-10 km nördlich von Trebnje / Treffen gelegen, und in unmittelbarer Nähe westlich davon erhebt sich auch die Burg Mirna / Neudegg; diese Burg wird von Prof. Dr. Marko Marin / Kunsthistoriker restauriert - sehenswert). Dieser kleine Fluss (habe ihn selbst schon gesehen und darin gebadet) verläuft in Unterkrain, ein Gebiet das soweit ich informiert bin seinerzeit zur Windischen Mark / Slovenska krajina gehörte und der meiner Ansicht nach bei diesem Thema eher in Frage kommt als jener in Kroatien. Südlich des Flusses liegt Mokronog / Nassenfuss, nördlich die Ortschaft Šentrupert und die Burg Škrljevo / Grailach, soll Aufenthaltsort der Markgrafen gewesen sein, wenn sie sich in dieser Gegend aufhielten. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 11:37, 7. Nov. 2007 (CET)

Hi, Deine Argumentation hat viel für sich, und ich bin selbst auch überzeugt, dass es sich um Dein Badeflüsschen handelt, siehe aber die beiden Weblinks Jaksch und Wilhelm 3 am Ende des Artikels, wo nur von Neiring die Rede ist; ich habe mir dann erlaubt, gemäß http://www.ijp.si/trubar/search.exe/kraji?language=slo,latin2,ISO-8859-2&mode=all&max=all&template=kraji.tmt die Übersetzung MIRNA zu ergänzen. Grüße --SML 21:57, 7. Nov. 2007 (CET) P.S.: Danke für Richtigstellung Windisch-Landsberg.

Nachtrag: Der jetzige Link zu Mirna in Kroatien ist natürlich ein Irrlink; der Artikel dazu wurde erst nach meiner Artikeleingabe erstellt. --SML 22:10, 7. Nov. 2007 (CET) Noch was: Vielleicht ist Neudegg nur ein Zweitname für denselben Fluss Neiring?!

Lieber SML, die deutsche Bezeichnung NEIRING meint den Fluss Mirna in Kroatien, die d. Bez. NEUDEGG meint neben dem kleinen Ort Mirna, der Burg Mirna auch dass Flüsschen Mirna in Unterkrain. Ich könnte mir vorstellen, dass das auch HFranck bestätigen kann. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 22:06, 8. Nov. 2007 (CET)

Sei bitte so nett und geh auf meine Argumentation oben ein: ...siehe aber die beiden Weblinks Jaksch und Wilhelm 3 am Ende des Artikels, wo nur von Neiring die Rede ist sowie: Vielleicht ist Neudegg nur ein Zweitname für denselben Fluss Neiring?!! Danke. --SML 14:50, 9. Nov. 2007 (CET)

Hallo, bitte nicht böse sein, wenn ich mich hier einmische! Das durch den unterkrainer Ort Neudegg / Mirna fließende Gewässer wurde auf Deutsch nie Neudegg oä. genannt. Der besagte Fluss wird erstmals urkundlich am 16. April 1016 als „Nirine“ erwähnt. http://ri-regesten.adwmainz.de/index.php?pk=7171&offset=0&bandanzeige=0&begriffe=neiring%7C&q=SELECT Valvasor (1689, Ehre IV 553) schreibt: „an dem Wasser Neyring / welches man insgemein Mirna nennt“. Die neuere schreibweise des Gewässers ist Neuring. http://www.gov.si/arhiv/kataster/imgb/n/n168c03.jpg Der kroatische Fluss Mirna hat kein entsprechendes deutsches Exonym. Grüße Horst.

Lieber Horst, ich bin Dir dankbar dafür, dass Du Dich eingemischt hast. Man lernt nie aus, auch wenn man von einer Sache noch so - vielleicht "verbohrt" - überzeugt ist. Für mich galt die Bezeichnung Neudegg nicht nur für den Ort und die Burg sondern auch für den dortigen Fluss. Aber jedenfalls - wenn ich es nun richtig sehe - geht es hier um den Fluß in Unterkrain und nicht um den in Kroatien. Vielen Dank und lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 18:07, 9. Nov. 2007 (CET)

Hallo Horst, auch ich danke für Deine bestens belegte Einmischung. Vielleicht magst Du auch hier einen Blick drauf werfen und ggf. einen klärenden link lancieren (muss nicht unbedingt in meinem Sinne sein): Diskussion:Grafen von Weichselberg#Umbenennung Grüße --SML 20:32, 9. Nov. 2007 (CET)