Diskussion:Martin Schoelzgen

Neutralität

Bitte den Abschnitt Er war überzeugt, nun ein freies Land mitaufbauen zu können. Aber schwierige politische Umstände ließen ihn die militärische Laufbahn beenden. mit Quellen belegen. In dieser Form ist dies WP:POV. -- Wo st 01 (Di / ± / MP) 15:52, 8. Apr. 2012 (CEST)

Ich habe den Abschnitt neutraler formuliert. Ist das so besser? --DF4627DF4627 (Diskussion) 16:42, 8. Apr. 2012 (CEST) Laut seiner Frau gab es eine zeitweilige unberechtigte Degradierung zum Major, die aber offiziell und schriftlich widerrufen wurde. Dieses Schreiben ist derzeit verschollen.-- DF4627 (Diskussion) 15:20, 10. Apr. 2012 (CEST)

Unter Sportliche Leistungen habe ich die Angaben seiner Frau zitiert. Diese Angaben beziehen sich auf Sport und Politik. Die Angaben sind natürlich sehr emotional und nicht Wiki konform. Was können wir daraus machen? -- DF4627 (Diskussion) 14:39, 11. Apr. 2012 (CEST) Ich habe jetzt den Artikel in Martin Schoelzgen verschoben und ander + neutraler aufgebaut. -- DF4627 (Diskussion) 14:31, 12. Apr. 2012 (CEST)

Sportliche Leistungen

Neben der Erwähnung von Landesrekorden ist zur sportlichen Karriere noch nichts gesagt. In welchen Disziplinen war er tätig? Wie sind seine Bestleistungen? Welche Meisterschaften hat er gewonnen? Teilnahme an internationalen Meisterschaften? --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 21:22, 8. Apr. 2012 (CEST)

Martin Schölzgen war Diskuswerfer und Zehnkämpfer. Martin Schölzgen war neben den Olympischen Spielen auch an Europameisterschaften und Länderkämpfen (die damals in der DDR üblich waren) beteiligt. Ich bin momentan am Zusammentragen der Fakten. Ich werde diese recherchieren und nachtragen. Ich habe für einige Fakten Zeitungsartikel im Nachlass gefunden.--DF4627 (Diskussion) 00:27, 9. Apr. 2012 (CEST)

OK - Danke. Dann warte ich gerne auf die Komplettierung des Artikels. Allerdings finde ich hier keinen Hinweis auf Olympiateilnahmen. Auch im Standardwerk von Volker Kluge finde ich ihn nicht. Laut dieser Liste war er 2x DDR-Vizemeister im Diskuswerfen. Im Zehnkampf gewann er keine Medaille bei DDR-Meisterschaften. Im Artikel über Ernst Schmidt ist vermerkt, dass Schölzgen 1954 DDR-Rekord im Diskuswerfen erreichte. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 07:49, 9. Apr. 2012 (CEST)

Kurzer Zwischenstand meiner bisherigen Recherche: eine wichtige Teilnahme an Olympischen Spielen fiel wegen einer Lungenentzündung aus. Er nahm aber an der Olympiade - das ist die Zeit zwischen den Spielen teil. Die internationalen Länderkämpfe sind spärlich und nur in Urkunden dokumentiert. Ich habe einen Scan von Urkunden und Zeitungsausschnitten. Wie bekomme ich die PDF Datei in die Diskussion eingebunden?-- DF4627 (Diskussion) 15:15, 10. Apr. 2012 (CEST)

Naja, was heisst "nahm an der Olympiade teil". Das ist die Zeit zwischen den Spielen, aber kein eigener Wettkampf. OK - wir brauchen also die persönlichen Bestleistungen, darunter war ja auch mindestens der DDR-Rekord im Diskuswerfen. Das scheint mir das wichtigste zu sein. Dazu die beiden Silbermedailen bei DDR-Meisterschaften. Bei der wegen Erkrankung verpassten Olympia-Teilnahme dürte es sch um 1956 gehandelt haben. Was die Länderkämpfe betrifft, sollten diese aus den Urkunden aufzählbar sein, auch wenn nicht vollständig. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 22:25, 10. Apr. 2012 (CEST)

Ich habe seine noch lebende Frau um Details gefragt. Sie schrieb mir folgendes: Zitat Anfang "Armer Leute Kind sah er seine einzige Chance im Sport. Werkstudent der Luftwaffen-Erprobungsstelle Rechlin an der Fachschule für Maschinenbau Alt-Strelitz. 1944 als Fallschirmjäger an die Westfront. 1946 aus Britischer Gefangenschaft heim nach Mecklenburg. Engagiert sich auch dort für den Sport. Offiziere des Nationalkomitees Freies Deutschland werden auf ihn aufmerksam, werben ihn für die eben gegründete Armee der DDR. Zeichnete sich besonders im Fünfkampf aus, im Diskuswurf hält er in den 50er Jahren den gesamtdeutschen Rekord. 1955 erhält er den Ehrentitel “Meister des Sports” Schon sieht man in ihm den Europameister, da zerstört eine doppelseitige Lungen- und Rippenfell-Entzündung alle Hoffnung auf den Titel. Er wird an die Pädagogische Hochschule Potsdam zum Externen Studium delegiert und man überträgt ihm die Leitung des eben selbständig gewordenen ASK Potsdam. Die Athleten erkennen ihn als einen der ihren an. In den 10 Jahren seines Wirkens erringt der Klub mit zahlreichen Europameistern und Olympiasiegern internationale Anerkennung. Als Vizepräsident des Leichtathletik-Verbandes ist Schölzgen in die gesamtdeutschen Verhandlungen zu den Olympischen Spielen 1960 in Rom involviert 1964 wird er Oberstleutnant und “Verdienter Meister des Sports” , 1965 der ASK Potsdam als “erfolgreichster Armee-Sportklub” ausgezeichnet.; doch wenige Wochen später wird Martin Schölzgen wegen angeblich “geheimer Beziehungen zur BRD-Sportführung” u.a. ebenso haltloser Anschuldigungen aus der Armee entlassen. Absolviert noch ein Studium als Ingenieur-Ökonom und ist 10 Jahre verantwortlich für Arbeits - und Lebensbedingungen beim Bau- und Montage-Kombinat Ost, doch seine starken Schwingen sind gebrochen. Er lebt nur noch für seine Familie und seine Frau, die Schriftstellerin Gisela Heller und stirbt am 2.September 2010 mit sich und der Welt versöhnt in ihren Armen." Zitat Ende Was machen wir daraus? Wie bekomme ich die Urkunden PDF in die Diskussion geladen? -- DF4627 (Diskussion) 14:39, 11. Apr. 2012 (CEST)

Also das ist doch schon eine ganze Menge Stoff, wo du was draus machen kannst. Neben den sportlichen Leistungen ist ja auch die Rolle als Vizepräsident des Verbandes und Vorsitzender des ASK Potsdam erwähnenswert. Ebenso die Ereignisse zum Ende der Karriere. Zum Sport: Wir haben die zwei DDR-Vizemeistertitel und den Rekord. Schön wäre es noch, wenn man die absoluten Leistungen in Erfahrung bringt, also wie weit er geworfen hat.

Wenn du aus den Informationen der Witwe alles Persönliche rausnimmst ("...Athleten erkennen ihn als einen der ihren an...", "...starke Schwingen gebrochen...", "... lebt nur noch für seine Familie...", "...stirbt in ihren Armen..."), dann wird das ein guter Artikel, zumal es über den Mann ja doch eine Menge Interessantes zu berichten gibt. Wenn du eine Rohfassung mit diesen Informationen fertig hast, schaue ich gern mal drüber. Die Urkunden als PDF brauchen wir hier nicht, soweit ich sehe. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 20:14, 11. Apr. 2012 (CEST)

Name

Seine Frau nennt sich Heller-Schoelzgen, in der ersten Standesamtlichen Urkunde heißt er auch Martin Schoelzgen auf Urkunden und im Bundesarchiv wird er oft Schölzgen geschrieben. Wie gehen wir damit um? -- DF4627 (Diskussion) 15:22, 11. Apr. 2012 (CEST)

Die standesamtliche Urkunde ist ein ziemlich wichtiges Indiz. Kannst du rausbekommen, was im Personalausweis oder ähnlichen Dokumenten stand? Wenn da auch Schoelzgen steht, sollten wir den Artikel auf Martin Schoelzgen verschieben. Wenn es viele Erwähnungen (z.B. in Zeitungen und auch im Internet) mit Schölzgen gibt, schreibt man diese abweichende Schreibweise in den ersten Absatz. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 20:16, 11. Apr. 2012 (CEST)

Schoelzgen steht definitv fest. Ich bau den Artikel dann neu auf unter Martin Schoelzgen -- DF4627 (Diskussion) 11:50, 12. Apr. 2012 (CEST)

Ich habe jetzt den Artikel in Martin Schoelzgen verschoben und neu aufgebaut. Was machen wir mit dem Artikel über Martin Schölzgen löschen oder als Verlinkung belassen? -- DF4627 (Diskussion) 14:31, 12. Apr. 2012 (CEST)

Ich schaue heute Abend mal drüber. Ich glaube für die ursprüngliche Fassungh stellt man dann einen Löschantrag, da bin ich aber nicht ganz sicher. Da die falsche Schreibweise aber durchaus verbreitet scheint, sollte man es vielleicht stehen lassen. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 15:49, 12. Apr. 2012 (CEST)

Die Vorgehensweise war nicht korrekt; sobald du nicht mehr der einzige Bearbeiter des Artikels bist, darfst du ihn aus lizenzrechtlichen Gründen nicht per Copy & Paste irgendwo anders „neu aufbauen“, sondern musst eine Verschiebung vornehmen. Ich habe das jetzt nachgeholt. — ^PDD — 19:38, 12. Apr. 2012 (CEST)

Entschuldigung, jetzt weiß ich das, ich habe auch gleich den Artikel über das Löschverfahren gelesen. Was die lizenzrechtlichen Gründe betrifft: wir haben uns in der Diskussion auf einen Neuaufbau des Artikels geeinigt. Der erste Artikel diente als so eine Art Entwurf. Der neue Artikel ist neutraler, verbessert und textuell auch stark verändert. -- DF4627 (Diskussion) 09:52, 13. Apr. 2012 (CEST)

Neufassung

Die Sportlichen Leistungen und Details werden noch vervollständigt. Diesbezüglich läuft eine Anfrage an Herrn Bahro von der Potsdamer Uni, Zeitgeschichte des DDR Sports und an ehemalige Kameraden. -- DF4627 (Diskussion) 14:39, 12. Apr. 2012 (CEST)

Der Artikel wurde politisch so neutral wie möglich formuliert, jedoch vergessen wir nicht dass die DDR nachgewiesenermaßen ein Staat war, in dem Unrecht an der Tagesordnung stand. -- DF4627 (Diskussion) 14:39, 12. Apr. 2012 (CEST)

NVA

Hier stimmt etwas nicht in der zeitlichen Zuordnung. Wenn er 1946 aus der Gefangenschaft entlassen wurde, kann ihn niemand für die NVA geworben haben, die erst 1956 gegründet wurde. --Rita2008 (Diskussion) 22:10, 23. Sep. 2019 (CEST)