Diskussion:Marx (Russland)
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von WIr lagen vor Madagaskar in Abschnitt Katharinenstadt / Marxstadt / Marx
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- http://www.mapkc.info/
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- Netzwerk-Fehler (6) andere Artikel, gleiche Domain
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- Artikel mit gleicher URL: 29755 2709712 (aktuell)
Katharinenstadt / Marxstadt / Marx
BearbeitenKlar ist das die alte Hauptstadt der deutschen Wolgarepublik. Was soll das denn, diese Angabe mit der einem mageren "nö" zu löschen? Das ist doch ein simples Stück donauschwäbische Geschichte. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 12:17, 12. Apr. 2016 (CEST)
- Auch wenn ich es nicht gelöscht habe ... vielleicht solltest Du eine Quelle als Beleg einfügen. :) Im entsprechenden Artikel der Wolgadeutsche_Republik findet sich nämlich auch nix dazu. Dazu steht dort lediglich "Das Zentrum der Arbeitskommune wurde im Mai 1919 von Saratow nach Katharinenstadt (am 4. Juni 1919 in Marxstadt umbenannt) verlegt." Da war es allerdings nur eine Kommune und keine ASSR. ;) --Quackerjack - Zeit zum Spielen! (Diskussion) 12:36, 12. Apr. 2016 (CEST)
- Edit: In der Englischen Version wird übrigends auf Engels als Hauptstadt der Republik verwiesen. :)
- RU sagt: Marx(stadt) war Hauptstadt von Mai 1919 (davor Saratow) bis 24. Juli 1922 (danach Engels). Man könnte also schreiben, dass es Hauptstadt des "Vorgängergebildes" (oder so) der Wolgadeutschen Republik war, wenn man nicht die Kommune mit der Republik gleichsetzt (was unser Artikel offenbar macht; ob das korrekt ist, sei dahingestellt; eher nicht). So passt das dann aber auch nicht zu "gehörte von 1924 bis 1941 zur Wolgadeutschen Republik". --AMGA (d) 13:13, 12. Apr. 2016 (CEST)
- Wird wohl ein anderer Grund sein als der nicht eingebaute Beleg, warum er das gelöscht hat. Wäre es um einen Beleg gegangen (Hans-Heinrich Nolte: Kleine Geschichte Rußlands, 2003, S. 410: „alte Hauptstadt der Wolga-ASSR“) hätte er wohl "bitte belegen" geschrieben statt "nö". In der Einleitung verwende ich Einzelnachweise aber nicht so gerne. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 13:37, 12. Apr. 2016 (CEST)
- RU sagt: Marx(stadt) war Hauptstadt von Mai 1919 (davor Saratow) bis 24. Juli 1922 (danach Engels). Man könnte also schreiben, dass es Hauptstadt des "Vorgängergebildes" (oder so) der Wolgadeutschen Republik war, wenn man nicht die Kommune mit der Republik gleichsetzt (was unser Artikel offenbar macht; ob das korrekt ist, sei dahingestellt; eher nicht). So passt das dann aber auch nicht zu "gehörte von 1924 bis 1941 zur Wolgadeutschen Republik". --AMGA (d) 13:13, 12. Apr. 2016 (CEST)
- Allerdings hat Nolte aber wohl in dieser Form unrecht, denn die *ASSR* bestand ja tatsächlich und unzweifelhaft erst seit 1924. Was steht denn dort zu Engels? @Quackerjack: doch, in Wolgadeutsche Republik steht weiter unten: Den Regierungssitz verlegte man am 25. Juli desselben Jahres [1922] <…> in das zentral und verkehrsmäßig wesentlich besser erreichbare Pokrowsk, 1931 in Engels umbenannt. --AMGA (d) 13:59, 12. Apr. 2016 (CEST)
- Autonomie in ihren Rayons (Autonomes Gebiet) haben die Wolgadeutschen bereits 1918/19 bekommen. Auch die wolgadeutsche Regierung war bereits 1919 in Marxstadt (ehemals Katharinenstadt). 1924 wurde die ASSR proklamiert, also ein Schritt vom Autonomen Gebiet zur Autonomen Republik. Das war einfach nur ein Statuswechsel. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 14:47, 12. Apr. 2016 (CEST)
- Schon klar, aber dann halt "...der Wolga-Autonomie" (oder so), und nicht "der ASSR". Und hier im Artikel kann dann, wie gesagt, nicht stehen, das sie von 1924 bis 1941 dazugehörte und (von 1919 bis 1922) Hauptstadt war. Das passt nicht. --AMGA (d) 18:32, 12. Apr. 2016 (CEST)
- "der ASSR" habe ich auch nicht in den Artikel geschrieben. Ich habe einfach geschrieben, dass die Stadt Hauptstadt war. Sie war schlicht und einfach die Hauptstadt der Wolgadeutschen, Sitz ihrer Regierung, bis diese dann nach Engels wechselte. Ich verstehe das Problem nicht, tobt hier wieder der Ethno-POV, oder muss erst das Verhältnis zur RSFSR erklärt werden, oder worum geht es eigentlich? WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 19:11, 12. Apr. 2016 (CEST)
- Das Problem ist, dass der Satz dann lautet "Die am Ufer der Wolga gelegene Stadt gehörte von 1924 bis 1941 zur Wolgadeutschen Republik, war deren zweitgrößte Stadt und Hauptstadt.", was impliziert, dass Marx von 1924 bis 1941 Hauptstadt der Wolgadeutschen Republik war. Und das war eben einfach nicht so. Was soll das mit "Ethno-POV" (welchem eigentlich?) zu tun haben? --j.budissin+/- 21:10, 12. Apr. 2016 (CEST)
- Na, immerhin eine Erklärung, was du dir dabei gedacht hast. Ich danke. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 21:15, 12. Apr. 2016 (CEST)
- Sorry, da war ich etwas kurz angebunden. --j.budissin+/- 09:07, 13. Apr. 2016 (CEST)
- Na, immerhin eine Erklärung, was du dir dabei gedacht hast. Ich danke. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 21:15, 12. Apr. 2016 (CEST)
- Das Problem ist, dass der Satz dann lautet "Die am Ufer der Wolga gelegene Stadt gehörte von 1924 bis 1941 zur Wolgadeutschen Republik, war deren zweitgrößte Stadt und Hauptstadt.", was impliziert, dass Marx von 1924 bis 1941 Hauptstadt der Wolgadeutschen Republik war. Und das war eben einfach nicht so. Was soll das mit "Ethno-POV" (welchem eigentlich?) zu tun haben? --j.budissin+/- 21:10, 12. Apr. 2016 (CEST)
- "der ASSR" habe ich auch nicht in den Artikel geschrieben. Ich habe einfach geschrieben, dass die Stadt Hauptstadt war. Sie war schlicht und einfach die Hauptstadt der Wolgadeutschen, Sitz ihrer Regierung, bis diese dann nach Engels wechselte. Ich verstehe das Problem nicht, tobt hier wieder der Ethno-POV, oder muss erst das Verhältnis zur RSFSR erklärt werden, oder worum geht es eigentlich? WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 19:11, 12. Apr. 2016 (CEST)
- Schon klar, aber dann halt "...der Wolga-Autonomie" (oder so), und nicht "der ASSR". Und hier im Artikel kann dann, wie gesagt, nicht stehen, das sie von 1924 bis 1941 dazugehörte und (von 1919 bis 1922) Hauptstadt war. Das passt nicht. --AMGA (d) 18:32, 12. Apr. 2016 (CEST)
- Autonomie in ihren Rayons (Autonomes Gebiet) haben die Wolgadeutschen bereits 1918/19 bekommen. Auch die wolgadeutsche Regierung war bereits 1919 in Marxstadt (ehemals Katharinenstadt). 1924 wurde die ASSR proklamiert, also ein Schritt vom Autonomen Gebiet zur Autonomen Republik. Das war einfach nur ein Statuswechsel. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 14:47, 12. Apr. 2016 (CEST)
- Allerdings hat Nolte aber wohl in dieser Form unrecht, denn die *ASSR* bestand ja tatsächlich und unzweifelhaft erst seit 1924. Was steht denn dort zu Engels? @Quackerjack: doch, in Wolgadeutsche Republik steht weiter unten: Den Regierungssitz verlegte man am 25. Juli desselben Jahres [1922] <…> in das zentral und verkehrsmäßig wesentlich besser erreichbare Pokrowsk, 1931 in Engels umbenannt. --AMGA (d) 13:59, 12. Apr. 2016 (CEST)
Vorschlag. --AMGA (d) 09:02, 13. Apr. 2016 (CEST)
- für mich ok, danke. WIr lagen vor Madagaskar (Diskussion) 12:58, 14. Apr. 2016 (CEST)