Diskussion:Mathematisches Rätsel

Gedanken

Ich hab' grad noch eine weitere Alphametik mit WIKIPEDIA gefunden, die mir auch sehr gut gefällt.

 WERK * ESSAY = WIKIPEDIA

Welche ist schöner? --Berni 18:18, 29. Jan 2004 (CET)

Weiss nicht. Die erste "SEI*KLARER" ist ne Aufforderung an die Editoren, und die obige beschreibt eher das Wesen der Wikipedia. Ich wür aber nicht beide in den Artikel nehmen. Die Wahl überlass ich dir. :-) Welche anderen Arten mathematischer Rätsel gibt es noch? Ich denke, wir sollten zu jeder Art höchstens ein Beispiel geben (erstmal ohne Lösung). --SirJective 11:26, 31. Jan 2004 (CET)

Das ist schwer zu kathegorisieren. Ich kenne zwar viele Rätsel, die ich hier einsortieren würde, aber das sind im Grunde genommen immer wieder Einzelfälle. Ich denke ein geometrisches sollte man noch reinnehmen. Fraglich ist auch, ob man die logischen Rätsel zu den mathematischen zählt. Da gäbe es auch noch ein paar Kandidaten. Auf der Seite Rätsel sind die aber bisher als eigener Artikel vorgesehen. Ich muss glaub ich noch ein wenig drüber schlafen, bis ich mir im klaren bin, was hier noch hinpasst. Bei manchen Rätseln bin ich mir auch nicht im klaren darüber, ob es eine URV sein könnte.

Zu den Lösungen: Ich denke in einer Enzyklopädie sollten diese angegeben werden, weil sie oftmals das Verstehen einfacher machen; auch wenn es natürlich netter ist, wenn man die Rätsel erst mal selber lösen kann. Da hab' ich grad ne Idee - vielleicht kann man sie mit javascript verstecken; so wie die Inhaltsverzeichnisse? Kennst du dich damit aus? --Berni 14:05, 31. Jan 2004 (CET)

Logische Rätsel sind mMn solche, bei denen man durch Kombination von Aussagen einen Schluss ziehen muss (Detektivgeschichten mit lügenden Zeugen z.B. oder das Schweinekotelettproblem [1]), bei mathematischen muss man eher rechnen oder seine Geometrie bemühen. Dass jedes Rätsel einen Einzelfall bildet, ist gerade das faszinierende an ihnen, die Kategorien müssten also notwendig sehr allgemein bleiben. Wir sollten auf jeden Fall ein sehr einfaches finden, was auch ein mathematische Laien lösen könnten (wenn sie wollten).

Mit Javascript kenn ich mich nicht genug aus, fraglich ist auch, ob das so gut ist - schliesslich wollen wir das Ganze mal drucken können - und ob es überhaupt möglich ist innerhalb eines Wiki-Artikels. Ich denke eher an einen oder mehrere Auflösungsartikel. --SirJective 17:03, 31. Jan 2004 (CET)

Bei den logischen Rätseln stimme ich dir zu. Aber da Logik schliesslich auch eine mathematische Disziplin ist, könnte man sie evtl. subsumieren. Ich bin aber auch eher für eine eigene Seite. Eine weitere Kategorie sind wohl Kreuzzahlrätsel. Auf der Webseite meines Rätselunternehmens ([2]) finden sich auch noch etliche Rätsel, die ich als mathematisch bezeichnen würde (zumindest der Zahlenschwede). Eigentlich ist es aber eher eine eigene Kathegorie; ich hab' aber bisher keinen vernüftigen Namen dafür; im Freundeskreis nennen wir sie "Denksel", da man ja nicht raten muss.

Vielleicht sollte man mal die einschlägige Literatur von Martin Gardner durchschauen um auf Ideen für Kategorisierungen zu kommen.

Für das geometrische Rätsel wäre vielleicht folgendes geeignet: Man hat drei Pflöcke und ein langes Seil. Wie kann man damit eine Kuh so anbinden, dass sie genau einen Halbkreis abgrasen kann?

Das mit der Lösungsseite pack ich einfach mal an.--Berni 17:30, 31. Jan 2004 (CET)

Das Rätsel das im Artikel ganz unten steht passt hier irgendwie nicht ganz rein (Logikräsel so wie ich es kenne). Hab trotzdem mal hier auf die Diskussionsseite eine Lösung angegeben. Plädiere allerdings für : Löschen ---HaMF 20:20, 18. Sep 2006 (CEST)

Lösungen

Mathematischen Rätsel:

• (Kuhrätsel):

Illustration zur Lösung des Kuhrätsels

Der Bauer muss die Pflöcke an den Positionen A, B und C einschlagen. Das eine Seil spannt er zwischen den Pflöcken A und B. Das zweite Seil befestigt er so am ersten, dass es darauf gleiten kann, verbindet dieses mit der Kuh, mit einer Länge, die gerade dem Radius r des Kreises entspricht. Von der Kuh wird das Seil weiter an den Pflock C gebunden, wiederum mit einer Länge, die gerade dem Radius r entspricht.

Der Bauer könnte mit den Pfosten A und B auch einen Zaun bauen, der die Kuh von der nicht abzufressenden Seite fernhält. Pfosten C wäre dann sogar verzichtbar, da der Bauer eine Schlaufe in die Mitte des Seiles knüfen könnte. Die Kuh würde dann an der Schlaufe befestigt. Er braucht dann auch nur ein Seil, wobei er trotzdem die selbe Seillänge wie bei der obigen Lösung benötigt.

Alle Lösung gelten natürlich nur für punktförmige Kühe. ;-) --Klaws 19:10, 10. Feb. 2011 (CET)

• (Kinder in der Dorfschule): Die Antwort lässt sich mit dem chinesischen Restsatz zu 50+60n bestimmen, wobei n eine beliebige ganze Zahl sein kann. Da eine Dorfschule als klein angenommen werden darf, wird deshalb 50 die gesuchte Antwort sein (aber 110 wäre genauso richtig).
• (Symbolrätsel):

243 + 724 = 967
 -     +     -
222 - 164 =  58
 =     =     =
 21 + 888 = 909

Symbolrätsel:

• (Send more money-Rätsel): 9567 + 1085 = 10652
  • oder mit M=0: 8542 + 915 = 9457
• (Wikipedia-Rätsel): 92205 · 7986 = 736349130
  • Hier die Zwischenergebnisse der schriftlichen Multiplikation (ausführliches Wikipedia-Rätsel):
  • 645435; 829845; 737640; 553230

M=0 bei SEND+MORE=MONEY ist natürlich mathematisch denkbar. Dazu gibt es sogar 23 Lösungen und nicht nur die oben genannte. Mit nur einer Lösung kommt der aus, der M>0 ansetzt. So ist das tolle Rätsel vom Urheber auch gedacht und stimmig. -- Chronistiker 21:12, 6. Apr. 2009 (CEST)

Rechenrätsel:

Lösung des Rätsels für Kinder:

Lösung für das große Beispiel:

--Kidu 19:56, 23. Jun. 2007 (CEST)

Weitere Lösungen des Rätsels für Kinder außer 6 und 3: 2 und 5, 8 und 2, sowie 10 und 1. Formt man die Gleichung um, stellt man fest, dass die erste Zahl gerade sein muss. Es kommen 2, 6, 8, 10 in Frage, da 0, 4 und 12 nicht der Bedingung entsprechen, dass beide gesuchten Zahlen ganzzahlig und positiv sein sollen. Gruß --Laudrin 23:40, 30. Jan. 2008 (CET)

Die Lösung ist eindeutig: Die Zahlen müssen zwischen 1 und 9 liegen und "Von den einzufügenden Zahlen (eingerahmte Felder) dürfen keine doppelt vorkommen" (nicht signierter Beitrag von 159.41.1.23 (Diskussion | Beiträge) 16:18, 3. Mär. 2010 (CET))

Literaturhinweise

Ich habe folgende Literaturhinweise gelöscht:

• Logik-Ritter und andere Schurken (Forever undecided. A puzzle Guide to Gödel) 1987, Raymond Smullyan, ISBN 3-8105-1853-0

• Satan Cantor und die Unendlichkeit, Raymond Smullyan, ISBN 3-7643-2886-X 1992

Grund: Die beiden Bücher haben (im Gegensatz zu Smullyans anderen Werken) mit Rätselaufgaben nichts zu tun, es sich schlicht Lehrbücher über formale Logik und Automaten. Zitat: "Es sei q eine beliebige Aussage. Angenommen, S ist streng reflexiv, dann gibt es eine Aussage p, sodaß ...(Formel mit Zeichen aus der Aussagenlogik, die ich hier nicht darstellen kann)"

Logisches Rätsel

Beispiel: Martin und Manfred sind eineiige Zwillinge. Einer von beiden lügt immer, der andere sagt immer die Wahrheit. Man trifft nun genau einen von beiden.

1. Welche Frage muss man stellen, um herauszufinden, welcher der beiden der Lügner ist?
2. Welche Frage muss man stellen, um herauszufinden, welchen der beiden Zwillinge man vor sich hat?

Im Artikel wird oben erwaehnt, dass die Lösungen der Raetsel auf der Diskussionsseite angegeben wird. Leider gilt dies nicht für oben beschriebenes "Logisches Rätsel"! Wer eine schöne Lösung schreibt kann es wieder auf die Artikelseite verschieben. Ansonsten muss man diesen Satz streichen, dass die Lösungen der Rätsel eben hier angegeben werden...

Grüsse Fridolin 88.236.57.232 02:19, 15. Jan. 2008 (CET)

Ok, hat sich erledigt. Habe es jetzt im Artikel erwaehnt, dass es für oben genanntes Raetsel noch keine Lösung auf der Diskussionsseite gibt. Waere schön, wenn es jemand löst und hier rein schreibt. Alle anderen Raetsel wurden bereits gelöst. Grüsse Fridolin 88.236.57.232 01:14, 16. Jan. 2008 (CET)

Wie wäre es mit "Hast du einen Zwilling?" für die erste Frage? Und für die zweite wäre es dann: "Lügt Manfred?" Auf Grund der ersten Frage weiß man ja schon, ob man den Lügner vor sich hat oder die ehrliche Haut.

(man braucht die erste frage nicht wenn die antwort nein ist hat man immer Manfred vor sich. wenn der lügner manfred ist, und man ihn vor sich hat sagt er nein. wenn der lügner manfred ist, und man den anderen vor sich hat sagt er ja. wenn der lügner martin ist, und man hat manfred vor sich sagt er nein. wenn der lügner martin ist, und man hat martin vor sich sagt er ja. ) (nicht signierter Beitrag von 93.133.184.55 (Diskussion | Beiträge) 06:41, 27. Aug. 2009 (CEST))

1. Antwort	2. Antwort	Gegenüber
Ja	Ja	Martin
Ja	Nein	Manfred
Nein	Ja	Martin
Nein	Nein	Manfred

black_caeser 193.171.240.37 03:22, 24. Jan. 2008 (CET)

1. Frage: "Würde dein Bruder sagen, dass Du immer lügst?" - Der Jasager sagt die Wahrheit, der Neinsager lügt. 2. Frage: "Behauptet der von Euch, der Manfred heißt, dass Martin immer lügt?" - Manfred sagt immer Ja, Martin sagt immer Nein. --Jeremy 15:51, 18. Mär. 2008 (CET)

Vielleicht ein bisschen einfacher?!

                                   1. Frage: Bist du Unsterblich? --->Ja=Lügner
                                   2. Frage: Bist du X?           --->Ja= dann ist er Y (nicht signierter Beitrag von 80.152.209.229 (Diskussion | Beiträge) 15:33, 24. Mär. 2010 (CET)) 

Noch einfacher: 1.Frage: Hast Du einen Bruder? Lügner:Nein Wahrheit:Ja 2.Frage: Hast Du eine Schwester? Lügner:Ja Wahrheit:Nein (nicht signierter Beitrag von 188.106.117.107 (Diskussion | Beiträge) 21:54, 12. Apr. 2010 (CEST))

Ähm... Viele tolle Lösungsvorschläge, aber ist bei Rätseln dieser Art nicht üblicherweise Voraussetzung dass man genau eine Frage stellen darf? Also sollte Frage zwei eigentlich nicht ohne die Antwort von Frage 1 auskommen? Und die Zwillingsgeschichte - ähm, es ist vermutlich auch nicht als Lösung gemeint zu fragen "Ist der Himmel blau", also nur Fragen bezüglich der Wahrheitstreue der beiden.

Meine beiden Vorschläge waren im Prinzip schon da:

Zum rausfinden ob das Gegenüber die Wahrheit sagt:

Frage: "Würde der andere sagen, dass du lügst?"

ja: ehrlich

nein: Lügner

Zum rausfinden wer das Gegenüber ist:

Frage: "Sagt Manfred die Wahrheit"

ja: Manfred

nein: Martin (nicht signierter Beitrag von 85.181.193.91 (Diskussion) 19:02, 29. Jul 2012 (CEST))

Mein Vorschlag, um alles mit einer Frage abzufackeln: "Sagen Manfred und Martin immer die Wahrheit?"

Nein -> Manfred Ja -> Martin (nicht signierter Beitrag von 178.200.16.150 (Diskussion) 01:57, 20. Mai 2015 (CEST))

Ist Sudoku ein mathematisches Rätsel?

... wird gerade hier erörtert. -- Friedrich Graf 23:18, 28. Aug. 2008 (CEST)