Diskussion:Matteo Rosso Orsini

Die angegeben Quelle sprechen offensichtlich von zwei verschiedenen Matteo Rosso Orsini

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Die konkreten Vorgänge um das erste Konklave 1241 müßte man genauer recherchieren, man kann aber mit Sicherheit davon ausgehen, daß nicht alle Hintergrüde dazu überliefert sind. Die angegebenen Internet-Quellen sprechen offensichtlich von zwei verschiedenen Matteo Rosso Orsini: Matteo Rosso il Grande, der am 13. 10. 1246 starb (GENEALOGIA DELLA DINASTIA ORSINI, DALLE ORIGINI AD OGGI [1]) und Matteo Rosso Orsini der Jüngere, der 1262 Kardinal wurde (Katholische Enzyklopädie [2] ). Es ist wohl wahrscheinlicher, daß Matteo Rosso il Grande erstmals die Kardinäle zur Papstwahl einschloß, aber auch nicht völlig ausgeschlossen, daß es der junge Matteo Rosso Orsini war, dessen Geburtsdatum unsicher ist, vielleicht als nur vorgeschobenener Strohmann. Fakt ist, daß in diesen frühen Zeiten oft sehr junge Männer eine für uns heute aufgrund ihres Alters erstaunliche Rolle spielten. Die Menschen wurden ja oft auch nicht sehr alt, Matteo Rosso Orsini il giovane aber doch - insofern die überlieferten Lebensdaten stimmen. Die englischsprachige Wikipedia legt sich - ohne Quellenangabe - auf Matteo Rosso il Grande fest [3] und gibt für den Kardinal ein anderse "mögliches" Sterbedatum an [4], während, die Katholische Enzyklopädie, auf die hier auch verwiesen wird, angibt "d. 4 Sept., 1305 (according to some authorities, 1306)". Die italienische Wikipedia kennt nur den Kardinal als Matteo Rubeo Orsini, o Matteo Rosso Orsini [5], während ausgewiesen wird [6], daß ein es einen Artikel zu Matteo Rosso Orsini il grande (1178 – 1246) es dort noch nicht gibt und auch noch fehlende Artikel sind angemerkt zu einem "Matteo Orsini (1197 – 1260), conte di Cefalonia" und einen "Matteo Rosso Orsini di Montegiordano (†1282), senatore di Roma (1279) e podestà di Siena (1281)". Da ist man nun etwas ratlos, wer da 1241 die Kardinäle eingesperrt hat. Die italienische Wikipedia verweist aber, beim Artiekl zum vermutlich 1305 verstorbenen Kardinal Orsini auf den Artikel in der Enzyklopedia Italiana [7] zum 1246 verstorbenen Senator Rossini und dort ist (mit umfangreicher weiterführender Literaturliste) ausgeführt, daß er es war, der die Kardinäle 1241 zur Wahl eingesperrt hat. --Lothar W. Pawliczak (Diskussion) 11:55, 22. Okt. 2012 (CEST)Beantworten

Ich habe die Quellen sorgfältig verglichen und Matteo Rosso Orsini und Orsini korrigiert/ergänzt sowie Matteo Rubeo Orsini neu angelegt.--Lothar W. Pawliczak (Diskussion) 10:45, 24. Okt. 2012 (CEST)Beantworten

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- Artikel mit gleicher URL: Orsini (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 21:41, 8. Jan. 2016 (CET)Beantworten

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