Diskussion:Mediastinales großzelliges B-Zell-Lymphom
Letzter Kommentar: vor 5 Jahren von Furfur in Abschnitt B-Zell-Lymphom
B-Zell-Lymphom
Bearbeiten@Theomeda: @Furfur: Es wäre nützlich für den Leser, über das Lemma B-Zell-Lymphom schnell diesen Artikel, sowie Diffuses großzelliges B-Zell-Lymphom finden zu können. Da das ja im allgemeinen die Hauptklasse der Non-Hodgkin-Lymphome ist, viele davon aber nicht tatsächlich so genannt werden, sehe ich mich nicht als kompetent an, die Gestaltung dieses Lemmas zu entscheiden. Wisst ihr Rat? --KnightMove (Diskussion) 09:12, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Ich würde eine Weiterleitung von „B-Zell-Lymphom“ nach „Non-Hodgkin-Lymphom“ erstellen. Der Morbus Hodgkin entsteht zwar üblicherweise auch aus maligne entarteten B-Zellen, hier ist aber die Bezeichnung „B-Zell-Lymphom“ absolut unüblich. Der Artikel „Non-Hodgkin-Lymphom“ müsste alle B-Zell- und T-Zell-Lymphome kurz benennen und auf weiterführende Spezialartikel verlinken. Wahrscheinlich sind alle diese Artikel ziemlich in die Jahre gekommen. Ich kann sie bei Gelegenheit mal durchsehen und ergänzen. Grüße --Furfur ⁂ Diskussion 10:24, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Danke, aber: Die Frage erfolgt aus einem traurigen Anlass. Wer gerade von Arzt gehört hat, dass er oder ein Angehöriger an einem B-Zell-Lymphom leidet (womit, ohne Zusätze, sehr wahrscheinlich eines der beiden oben genannten gemeint ist), für den ist die Weiterleitung auf Non-Hodgkin-Lymphom eher verwirrend als hilfreich. Daher hoffe ich, dass es eine bessere Lösung gibt - leider ohne zu wissen, wie sie aussieht. --KnightMove (Diskussion) 10:42, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Warum ist die verwirrend? Im Artikel Non-Hodgkin-Lymphom – der sicherlich verbesserungsfähig ist – steht doch einiges über maligne Lymphome. Wenn der Arzt bisher keine andere Auskunft gegeben hat, als "B-Zell-Lymphom", kann man momentan nicht mehr sagen. Das ist so, als ob man die Auskunft erhalten hätte, jemand leide an einer „Herzerkrankung“. Das kann dann alles sein: Herzinfarkt, Myokarditis, Herzinsuffizienz, Bluthochdruck, ... „B-Zell-Lymphom“ ist ein Sammelbegriff, der Entitäten umfasst, die äußerst unterschiedliche klinische Bilder bieten, zum Teil lebenslang oft nie behandelt werden müssen (CLL) und andere, die möglichst bald behandelt werden sollen (Mantelzelllymphom, Burkitt, etc.). --Furfur ⁂ Diskussion 19:47, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Aber dann hätte der Arzt dem Patienten gesagt, dass es sich um CLL, Mantelzelllymphom, Burkitt etc. handelt, oder nicht? Wenn der Arzt sagt "B-Zell-Lymphom", was meint er wohl und warum verwendet er den Begriff? Und immerhin weiß der Patient bzw. Suchende ja auch zum großen Teil über die Symptome Bescheid. Ich habe über die erfolglose Volltextsuche schnell das Richtige gefunden, weil unter dieser Annahme ja nur zwei in Frage kamen. Aber ein weniger geübter Wikipedia-Leser strauchelt an dieser Stelle eher. Und eine Weiterleitung von B-Zell-Lymphom auf Non-Hodgkin-Lymphom macht es noch viel schlimmer - da findet der Leser das Gesuchte gar nicht mehr. Da sollte es doch eine bessere Lösung geben?! --KnightMove (Diskussion) 21:07, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Nachtrag: Wie wird der Begriff "B-Zell-Lymphom" ohne Zusätze verwendet?
- Das diffuse scheint klar die Hauptbedeutung zu sein. Zugegebenermaßen kam in meiner Suche kein führender Link vor, der das mediastinale meinte... aber ich schlage doch eher eine Weiterleitung auf Diffuses großzelliges B-Zell-Lymphom vor samt Weiterleitungshinweis auf beide anderen Artikel. --KnightMove (Diskussion) 21:26, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Das ist nicht korrekt. „B-Zell-Lymphom“ ist ein Sammelbgriff, da gibt es keine „Hauptbedeutung“, es gibt häufigere und seltenere Formen. Man kann hier nicht eine Weiterleitung auf ein beliebiges B-Zell-Lymphom einrichten. Dann sollte der Artikel „Non-Hodgkin-Lymphom“, entsprechend ergänzt werden oder ein neuer Artikel "B-Zell-Lymphom" geschrieben werden (der richtiger eigentlich "B-Zell-Non-Hodgkin-Lymphom" heißen sollte. Warum der Arzt sich nicht präziser ausgedrückt hat, weiß ich nicht – vielleicht war die endgültige Immunhistologie zur Subtypisierung des Lymphoms zum Gesprächszeitpunkt noch nicht fertig, vielleicht fand er die Spezialbegriffe für den Patienten zu komplex, vielleicht war es auch kein Hämatologe, sondern beispielsweise ein HNO-Arzt, der „nur“ einen Lymphknoten exstirpiert hat. Im endgültigen Arztbrief sollte jedenfalls nicht als Diagnose nur "B-Zyll-Lymphom" drinstehen. --Furfur ⁂ Diskussion 17:51, 22. Jul. 2019 (CEST)
- Die richtige Erklärung für die Wortwahl des Arztes ist "für den Patienten zu komplex". Er knallt schon so einen Begriff hin, von dem der Laie nicht wissen kann, ob er sich wie die Diätmargarine oder sonstwie schreibt. Der Befund war schon fertig, aber nicht vorliegend. Und wenn das die erste verfügbare Information für den Patienten ist...
- Wenn Verwendung des Begriffes speziell für Diffuses großzelliges B-Zell-Lymphom deiner Ansicht nach nicht korrekt ist, dann ist die Überschrift dieses schon erwähnten medizinischen Artikels der Uni Wien nicht korrekt. Ich bezweifle, dass man diese Bewertung festschreiben kann. Viele Begriffe, wie etwa Europarecht oder Römisch-katholische Kirche werden in engerem und weiterem Sinne verwendet. Und wenn "B-Zell-Lymphom" oft für das häufigste Lymphom verwendet wird, das "B-Zell-Lymphom" im vollen Namen hat, ist es eben so. --KnightMove (Diskussion) 22:01, 22. Jul. 2019 (CEST)
- Die Wortwahl in der Überschrift des Artikels der Medizinischen Universität Wien ist zumindest nicht präzise. In der Überschrift ist von „B-Zell-Lymphom“ die Rede, im Text dagegen von „Diffus großzelligem B-Zell-Lymphom“. Das dürfte wohl daran liegen, dass der zweite Begriff den Autoren dieses Artikels zu lang oder zu sperrig schien. Das ist ja ein Artikel, der sich an medizinische Laien richtet. Ich habe nicht gesagt, dass der Begriff „B-Zell-Lymphom“ nicht korrekt ist, sondern dass das Diffuse großzellige B-Zell-Lymphom nur eines von vielen B-Lymphomen ist. --Furfur ⁂ Diskussion 00:50, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Habe es jetzt mal so versucht und den Plural B-Zell-Lymphome direkt auf Non-Hodgkin-Lymphom weitergeleitet. --KnightMove (Diskussion) 08:06, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Das finde ich sinnvoll. --Furfur ⁂ Diskussion 09:47, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Habe es jetzt mal so versucht und den Plural B-Zell-Lymphome direkt auf Non-Hodgkin-Lymphom weitergeleitet. --KnightMove (Diskussion) 08:06, 23. Jul. 2019 (CEST)
- Das ist nicht korrekt. „B-Zell-Lymphom“ ist ein Sammelbgriff, da gibt es keine „Hauptbedeutung“, es gibt häufigere und seltenere Formen. Man kann hier nicht eine Weiterleitung auf ein beliebiges B-Zell-Lymphom einrichten. Dann sollte der Artikel „Non-Hodgkin-Lymphom“, entsprechend ergänzt werden oder ein neuer Artikel "B-Zell-Lymphom" geschrieben werden (der richtiger eigentlich "B-Zell-Non-Hodgkin-Lymphom" heißen sollte. Warum der Arzt sich nicht präziser ausgedrückt hat, weiß ich nicht – vielleicht war die endgültige Immunhistologie zur Subtypisierung des Lymphoms zum Gesprächszeitpunkt noch nicht fertig, vielleicht fand er die Spezialbegriffe für den Patienten zu komplex, vielleicht war es auch kein Hämatologe, sondern beispielsweise ein HNO-Arzt, der „nur“ einen Lymphknoten exstirpiert hat. Im endgültigen Arztbrief sollte jedenfalls nicht als Diagnose nur "B-Zyll-Lymphom" drinstehen. --Furfur ⁂ Diskussion 17:51, 22. Jul. 2019 (CEST)
- Aber dann hätte der Arzt dem Patienten gesagt, dass es sich um CLL, Mantelzelllymphom, Burkitt etc. handelt, oder nicht? Wenn der Arzt sagt "B-Zell-Lymphom", was meint er wohl und warum verwendet er den Begriff? Und immerhin weiß der Patient bzw. Suchende ja auch zum großen Teil über die Symptome Bescheid. Ich habe über die erfolglose Volltextsuche schnell das Richtige gefunden, weil unter dieser Annahme ja nur zwei in Frage kamen. Aber ein weniger geübter Wikipedia-Leser strauchelt an dieser Stelle eher. Und eine Weiterleitung von B-Zell-Lymphom auf Non-Hodgkin-Lymphom macht es noch viel schlimmer - da findet der Leser das Gesuchte gar nicht mehr. Da sollte es doch eine bessere Lösung geben?! --KnightMove (Diskussion) 21:07, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Warum ist die verwirrend? Im Artikel Non-Hodgkin-Lymphom – der sicherlich verbesserungsfähig ist – steht doch einiges über maligne Lymphome. Wenn der Arzt bisher keine andere Auskunft gegeben hat, als "B-Zell-Lymphom", kann man momentan nicht mehr sagen. Das ist so, als ob man die Auskunft erhalten hätte, jemand leide an einer „Herzerkrankung“. Das kann dann alles sein: Herzinfarkt, Myokarditis, Herzinsuffizienz, Bluthochdruck, ... „B-Zell-Lymphom“ ist ein Sammelbegriff, der Entitäten umfasst, die äußerst unterschiedliche klinische Bilder bieten, zum Teil lebenslang oft nie behandelt werden müssen (CLL) und andere, die möglichst bald behandelt werden sollen (Mantelzelllymphom, Burkitt, etc.). --Furfur ⁂ Diskussion 19:47, 21. Jul. 2019 (CEST)
- Danke, aber: Die Frage erfolgt aus einem traurigen Anlass. Wer gerade von Arzt gehört hat, dass er oder ein Angehöriger an einem B-Zell-Lymphom leidet (womit, ohne Zusätze, sehr wahrscheinlich eines der beiden oben genannten gemeint ist), für den ist die Weiterleitung auf Non-Hodgkin-Lymphom eher verwirrend als hilfreich. Daher hoffe ich, dass es eine bessere Lösung gibt - leider ohne zu wissen, wie sie aussieht. --KnightMove (Diskussion) 10:42, 21. Jul. 2019 (CEST)