Diskussion:Mehdi Ben Barka

im gleichen Café ?

„In der Komödie Die Abenteuer des Rabbi Jacob aus dem Jahr 1973 mit Louis de Funes wird der Revolutionsführer Slimane im gleichen Café vom Geheimdienst seines Landes entführt.“ – Ich kenne den Film leider nicht, aber in unserem Artikel zum Film heißt es, die Entführung finde im der Brasserie Lipp gegenüberliegenden „Deux Magots“ statt ?! --James Krug (Diskussion) 13:16, 17. Nov. 2024 (CET)

@Rolz Reus: Ich ändere auf: „... wird der Revolutionsführer Slimane ebenfalls in einem Café am Boulevard Saint-Germain vom Geheimdienst seines Landes entführt.“ – Okay ? (nicht signierter Beitrag von Jameskrug (Diskussion | Beiträge) 11:20, 3. Dez. 2024 (CET))

Agenten des SDECE ?

„Am 29. Oktober 1965 wurde er in Paris vor der Brasserie Lipp am Boulevard Saint-Germain von zwei Agenten des SDECE, Souchon und Voitot, entführt und ermordet.“ – Diese Formulierung ist wohl nicht ganz glücklich: An der Ermordung Ben Barkas waren Souchon und Voitot doch wohl nicht beteiligt. – Der ebenfalls an der Entführung beteiligte Antoine Lopez arbeitete offenbar für den SDECE, Louis Souchon und Roger Voitot aber für die „Brigade Mondaine“ („Sittenpolizei“); so jedenfalls hieß es in Le Monde, als Souchon -1992- gestorben war. --James Krug (Diskussion) 19:49, 18. Nov. 2024 (CET)

Gerade geändert: Korrektur bezüglich Entführung und Umformulierung bezüglich Ermordung. --James Krug (Diskussion) 11:10, 3. Dez. 2024 (CET)

Attia und Boucheseiche

Ob es eine gute Idee ist, die zwei Referenzen auf das Buch von François Broche in den Absatz einzubauen, in dem es um die mögliche Verwicklung des Mossad in die Affäre Ben Barka geht, lasse ich einmal dahin gestellt. Die zwei Verweise aber auf Broche’s La cavale des collabos möchte ich korrigieren oder zumindest relativieren:

1. „… wo ihn französische Sicherheitskräfte unter Mithilfe des Pariser Barbesitzers und Kriminellen Jo Attia (1916–1972) festnahmen“. – Das schreibt Broche nicht.(*) Er erwähnt Georges Boucheseiche’s Beziehung zu Attia über die „Gang des Tractions Avant“ und über die „Bande des Trois Canards“; dass Attia etwas mit der Entführung Ben Barkas zu tun gehabt haben soll, schreibt er nicht. – Nun gab es offenbar tatsächlich solche Gerüchte; bei fr.wikipedia kann man dazu lesen: „Il (Attia) est momentanément soupçonné d'être impliqué dans l'enlèvement de Mehdi Ben Barka, en raison du fait que les malfaiteurs qui ont participé à l'enlèvement (Figon, Boucheseiche, Le Ny, Dubail) sont ses amis. Cependant il n'a pas de difficulté à être disculpé car il (Attia) se trouvait en prison au moment des faits.“

2. „Der Historiker François Broche nennt als ausführenden Täter den Kriminellen Georges Boucheseiche.“ – So eindeutig schreibt Broche es nicht. Er schreibt (leider seinerseits ohne Quellenangabe, woher weiß er das ?): „… Ben Barka, qu’il aurait tué dans sa maison …“, und nicht: „… qu’il a tué …“, also etwa: „… den er getötet haben soll“.

Hallo @Spyridon: Kannst du etwas zu den beiden Punkten sagen ? --James Krug (Diskussion) 16:39, 23. Nov. 2024 (CET)

(*) ... sorry, sehe gerade: das schreibt Broche ja -sinngemäß- doch - ich hatte nur auf den Boucheseiche-Eintrag geschaut; einen Absatz darüber schreibt er ja zu Attia: „... impliqué dans l’enlèvement et l’assassinat de Mehdi Ben Barka ...“. - Dennoch bleibt doch die Feststellung im Artikel von fr.wikipedia; und: worin soll denn das „impliqué“ genau bestanden haben ? --James Krug (Diskussion) 18:25, 23. Nov. 2024 (CET)

Dann hat es sich erledigt? Also das Buch, das ist schon genial, lauter dicke Fische. Alle ekelhaft.--Spyridon (Diskussion) 23:59, 23. Nov. 2024 (CET)

Also „erledigt“ ? ... aus meiner Sicht eigentlich nicht:

zu 1. Zwischen Broche’s allgemein gehaltener Behauptung „... impliqué dans l’enlèvement et l’assassinat de Mehdi Ben Barka ...“ (zu der die fr.wikipedia-Kollegen ja schreiben, Attia sei zu dem Zeitpunkt im Gefängnis gewesen) und der konkreten Formulierung „... wo ihn französische Sicherheitskräfte unter Mithilfe (von) Jo Attia ... festnahmen“ besteht doch ein Unterschied. – Frage also: Gibt es eine Quelle, mit der sich die Mithilfe von Attia bei der Festnahme Ben Barkas am 29. Oktober 1965 auf dem Boulevard Saint-Germain belegen lässt ? Dass Attia selbst dort anwesend war, kann man wohl ausschließen (habe ich jedenfalls nirgendwo so gelesen). Worin also hat dann die Mithilfe Attias bestanden ?

zu 2. Mein Einwand bleibt: „So eindeutig schreibt Broche es nicht.“ Und gerade deshalb erscheint mir sein „qu’il (Boucheseiche) aurait tué dans sa maison …“ gar nicht tauglich für eine Erwähnung in unserem Artikel. Vielleicht hat Broche gute Argumente oder Quellen, dass es nicht die Marokkaner Oufkir und Dlimi waren, die Ben Barka zu Tode gefoltert haben (wie es z.B. der marokkanische Geheimdienstmann Ahmed Boukhari 2001 behauptet hat); dann sollte er sie als Historiker benennen. Aber ein laues „il (Boucheseiche) aurait tué Ben Barka“ finde ich zu dünn. --James Krug (Diskussion) 19:06, 24. Nov. 2024 (CET)

Schau. Ändere doch das einfach, wenn du bessere Literatur hast.--Spyridon (Diskussion) 19:15, 24. Nov. 2024 (CET)

Mordfall Ben Barka

Gibt es Einwände dagegen, den letzten Absatz („Nach anderen Angaben ...“) vor dem Link auf den neu angelegten Artikel Mordfall Ben Barka zu löschen ? Aus meiner Sicht sind alle relevanten Aspekte (inkl. Rolle des Mossad) in dem Artikel erwähnt. --James Krug (Diskussion) 20:26, 8. Dez. 2024 (CET)

Habe diesen Absatz jetzt gelöscht. --James Krug (Diskussion) 11:31, 15. Dez. 2024 (CET)