Diskussion:Michail Alexandrowitsch Bakunin/Archiv
Bakunin und die Narodniki
moin, ich hatte eigentlich grad den link, der zu der eher vagen seite "revolutionär" führte, auf die "Volkstümler" umgeleitet, da die "Sozialrevolutionäre" schon eine spezifische russische Bewegung waren, die aus den Volkstümlern hervorgingen. bakunin ist meines wissens von dem gedankengut der volkstümler (narodniki) beeinflusst worden. oder irre ich da? der link wurde zumindest ziemlich schnell zurückgesetzt..--(nicht signierter Beitrag von 80.142.119.187 (Diskussion) 13:08, 28. Feb. 2005 (CEST))
- Ich habe den link zu den "narodniki" gelöscht;
er war sicher davon beeinflusst, aber Bakunin als Narodniki zu bezeichnen geht doch etwas zu weit.--Koroesu 22:11, 26. Dez. 2007 (CET) Es war umgekehrt: Viele Narodniki waren von Bakunin beeinflusst --Koroesu 14:13, 17. Jul. 2008 (CEST)
Slawenkongress und Pfingstaufstand
Unter dem Bild steht: Zeitgenössische Bilderreihe mit Szenen vom Prager Pfingstaufstand von 1848: Auslöser war der Misserfolg des Slawenkongresses, an dem Bakunin als einziger Russe teilnahm
Zum Einen nahm noch ein weiterer Russe an dem Kongress teil. Zum Anderen ist, meiner Meinung nach, der Pfingsaufstand nicht mit dem Misserfolg des Slawenkongress zu begründen.
Bitte noch andere Meinungen dazu! --(nicht signierter Beitrag von Florian Albo (Diskussion | Beiträge) 14:10, 30. Jul. 2008 (CEST))
- In den Artikeln Slawenkongress und Prager Pfingstaufstand steht, dass Bakunin der einzige anwesende Russe war. Wenn du einen Beleg dafür hast, dass Bakunin nicht der einzige Russe war, kann man das ja ändern. Im Artikel zum Prager Pfingstaufstand geht an entsprechender Stelle auch hervor, dass die Ablehnung der Forderungen des Slawenkongresses und die darauffolgende Reaktion durch den Kaiser zum Prager Pfingstaufstand führte.--Koroesu 16:01, 30. Jul. 2008 (CEST)
Antisemitismus
Gerhard Hanloser: ...Ob bei den Anarchisten Bakunin oder bei Proudhon: Antisemitismus war ihrer personalisierenden und dem Geldfetisch verhafteten Kapitalismuskritik geschuldet, die einen stark rückwärtsgewandten Charakter hatte. ... --Gonzo Greyskull 13:07, 21. Mär. 2010 (CET)
- Ich habe mal bei der Kategorie angefragt, ob die Zentralheit geteilt wird. Bei Proudhon habe ich übrigens den Absatz zum Antisemitismus selbst geschrieben, mal nebenbei. −Sargoth 13:15, 21. Mär. 2010 (CET)
- Is übrigens richtig - Proudhon ist antisemitisch eingestellt. Dies wird jedoch von Bakunin in Staatlichkeit und Anarchie - genauso wie die Frauenfeindlichkeit von Proudhon - kritisiert, man kann also nicht beide in einen Topf werfen. Dennoch lobt er Proudhon für seine Ansätze als "Vordenker" des Anarchismus.
- Das mit den sog. "Geheimgesellschaften" ist übrigens eine Mär, die wohl nie enden wird. Bakunin saß in Russland im Knast und in Verbannung (1851-1861). Gedacht hat er da wohl an etwas Geheimes - aus seinen Schriften geht dies nicht hervor. Ihr müsst euch den Unterschied zwischen Marx/Engels ungefähr so vorstellen: Marx/Engels glaubten, dass man eine Revolution organisieren müsse (wie dies später Lenin auch tat), Bakunin (als Anarchist) glaubte, dies müsse durch die Spontanität der Massen geschehen. Die einen Revolution von oben, Bakunin Revolution von unten. Das ist platt gesagt, der Unterschied zwischen Marxisten und Anarchisten. angel54--88.70.164.31 00:10, 3. Apr. 2011 (CEST) Kurzes PS.: Das Todesurteil über den Anarchismus sprach übrigens F. Engels hier: http://www.mlwerke.de/me/me18/me18_476.htm. Seine abschließenden Worte: "5. In einem Wort, die Bakunisten in Spanien haben uns ein unübertreffliches Muster davon geliefert, wie man eine Revolution nicht machen muß." Nochmal nachgeschlagen: war im Sommer 1873. Ab Oktober 1873 zog sich Bakunin aus der Szene zurück. Wenig später verstarb Bakunin - ob er sich dagegen schriftlich gewehrt hat, weiß ich nicht. angel54--88.70.164.31 00:24, 3. Apr. 2011 (CEST)
Zitat: "Marx' Rheinische Zeitung"
Es muss "Neue Rheinische Zeitung" heißen --94.222.234.230 17:44, 19. Feb. 2013 (CET)
Neutrales Intro
"Wenn Gott wirklich existierte, müsste man ihn beseitigen." - Angesichts dieser Haltung ist es nicht angemessen, Bakunin mit eindeutig christlich konnotierten Symbolen zu vereinnahmen. Ich setze auf eine neutrale Version der Einleitung. --Stobaios?! 02:17, 7. Aug. 2014 (CEST)
Zitat „Die Lust der Zerstörung ist zugleich eine schaffende Lust!“
In dem Buch von Konstantin Umanskij "Neue Kunst in Russland" aus dem Jahre 1920, erschienen bei Gustav Kiepenheuer, Potsdam, und Hans Goltz, München, wurde das Zitat übersetzt mit: "Der Geist der Zerstörung ist der schaffende Geist". Das Zitat ziert ein Monument (dort in russischer Schrift) des Bildhauers Boris Koroljow. (nicht signierter Beitrag von 188.96.162.6 (Diskussion) 11:52, 7. Jul. 2020 (CEST))
Bakunin-Marx Konflikt
Also tut mir ja äußerst Leid, aber SO wie es hier steht, kenn ich die Geschichte nicht.... sieht ja so aus als beruhe der ganze Zwist auf Marx machtansprüchen, dabei hat Bakunin selbst gesagt, sein Problem mit Marx sei einzig und allein, dass er ein Jude sei. Sprich nicht irgendwelche Machtansprüche Marx ,sondern Bakunins Antisemitismus war das Problem.!!
- Das glaube ich So nicht. Bitte erst belegen.--82.83.68.194 16:15, 23. Dez. 2007 (CET)
Moin, mich würde interessieren, warum die Antisemitismus-Vorwürfe gegen Bakunin in diesem Artikel keinerlei Erwähnung finden. Auch wenn hier nicht unbedingt eine klare Position dazu bezogen werden muss, sollte diese Kritik an B. doch Erwähnung finden. [Gast] 14:47, 08. Jan. 2008
Hallo, soweit ich die Geschichte kenne, liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen - Bakunin hat sich wirklich antisemitisch geäußert (ich such mal bei Gelegenheit die Quellen) aber soweit ich weiß, hat sich Marx selbst ebenfalls antismeitische Äußerungen zu Schulden kommen lassen, also lass ich die Diskussion dazu mal links liegen. Ich möchte gerne den Blickwinkel auf etwas anderes richten: Und zwar, dass Bakunin mit einigen Geistesbrüdern versuchte eine eigene Gruppierung zu errichten, parallel zur Internationalen - welche ja mehr oder weniger unter Marxs Führung stand, was der daher auch nicht so super fand. Anfänglich von Bakunin wohl als aktivere, radikalere, weniger politische Nebenorganisation parallel zur Internationalen, angedacht hat sich aber wohl darüber ein direkter Konflikt gesponnen der immer persönlicher wurde... ich für meinen Teil sehe hier ein wesentliches Konfliktpotenzial zwischen Marx und Bakunin... zumindest eins von vielen. Ich such noch nach der Quelle. Ich weiß noch, dass es dazu einen Briefwechsel gab. Wenn jemand mehr dazu weiß, soll er/sie es bitte posten. =) Lg, --Supergro-up (Diskussion) 15:56, 12. Apr. 2013 (CEST)
- Ich finde es drollig, wenn man Bakunin Antisemismus vorwirft und dagegen nicht erwähnt, dass Marx, der aus einer aus opportunistischen Gründen zum Christentum konvertierten Familie stammt, selbst üble antisemitische und auch ansonsten rassistische Äußerungen getätigt hat. Nachdem er z.B. erfolglos Lassalle um Geld angepumpt hat, schreibt er seinem Kumpel Engels folgende Nettigkeiten:
- "Der jüdische Nigger Lassalle, der glücklicherweise Ende dieser Woche abreist, hat glücklich wieder 5000 Taler in einer falschen Spekulation verloren... Es ist mir jetzt völlig klar, daß er, wie auch seine Kopfbildung und sein Haarwuchs beweist, von den Negern abstammt, die sich dem Zug des Moses aus Ägypten anschlossen (wenn nicht seine Mutter oder Großmutter von väterlicher Seite sich mit einem Nigger kreuzten). Nun, diese Verbindung von Judentum und Germanentum mit der negerhaften Grundsubstanz müssen ein sonderbares Produkt hervorbringen. Die Zudringlichkeit des Burschen ist auch niggerhaft." Marx an Engels, 1862 (MEW 30, 257)
- Wohlbemerkt stammt dieses Zitat von Marx und nicht etwa Bakunin. -- 2003:E5:172A:222C:356F:22A8:88F5:8605 12:10, 16. Jul. 2020 (CEST)
Wagner und Bakunin
"Im Mai 1849 beteiligte er sich gemeinsam mit Richard Wagner am Aufstand in Dresden."
Also ich hatte das eher so im Hinterkopf, daß es in Bakunin-Biographien als Kuriosum angeführt wird, daß ausgerechnet Wagner sich auch an diesem Aufstand beteiligte, wo die beiden ja nicht sooo gut zusammenpassen. Kann man von einer "gemeinsamen Beteiligung" wirklich reden. Ich weiß jetzt nicht genau, wie es wirklich war und würd mich über ne antwort freuen,
--griesgram 21:38, 10. Sep 2004 (CEST)
Im Richard Wagner Artikel steht, dass die beiden sogar befreundet waren. und ich meine auch mich zu erinnern, dass die beiden gemeinsam agierten und sich kannten. Ich glaube das sie aus heutiger sicht nicht so gut zueinander passen liegt an der Vereinnahmung Wagners durch die Nazis --St.S 10:16, 11. Sep 2004 (CEST)
Unsinn!
"Sowohl Anarchie als auch Kommunismus haben die gleichen Ziele: die Abschaffung des Kapitalismus sowie Abschaffung der Herrschaft der Privilegierten über die weniger Privelegierten." Was ist denn dann mit Anarchokapitalismus?
Also ich weiß, dass beide - Bakunin und Wagner - auf jeden Fall beim Aufstand 1949 dabei waren, allerdings nicht in gemeinsamer "Mission"... Bakunin vertrat den Anarchismus wehement und Wagner war/ist bekannt für seine kommunistischen Überzeugungen! Das Ziel des Kommunismus und des Anarchismus sind wohl die selben, allerdings unterscheiden sie sich deutlich durch den Weg, der beide Theorien zum Ziel führen soll... We.. du noch was zum Anarchokapitalismus wissen willst dan schau doch einfach mal unter dem Eintrag Anarchismus nach... Oder schreib mir mal an meine e-mail adresse: baynes@web.de -- DerAmensch 12:26, 8. Mär 2006 (CET)
Für Wagner war Bakunin ein ganz wichtiger Gefährte, insbesondere für seine philosophischen Schriften. Während Wagner durch Zufall der Verhaftung entging, wurde Bakunin zum Tode verurteilt. Wagner bewahrte dem wilden, aber im persönlichen Umgang rücksichtsvollen und feinfühligen Mann ein gutes Gedenken und schrieb über ihn ausführlich in "Mein Leben".
--Michael Fuchs 01:06, 3. Apr 2006 (CEST)
- @DerAmensch: 1949 waren beide schon länger tot. --2A02:908:C33:A180:E2C8:5396:932C:CC2C 22:16, 28. Aug. 2022 (CEST)