Diskussion:Michalis Jenitsaris

Struktur

Habe mir erlaubt die Seite etwas zu strukturieren. Hoffe es ist so übersichtlicher. --Aalhuhnsuppe 12:20, 6. Sep. 2007 (CEST)

Linkkrieg September 2007

codeispoetry

Die Weblinks zu entfernen schadet der Möglichkeit sich über Jenitsaris ein Bild zu machen. Den Namen von "Prosechos" kleinzuschreiben ist richtig und wird von mir korrigiert. Die Kategorienveränderung sollte erklärt werden. Maria Nalbandi braucht nicht verllinkt zu werden, da sie keinen Eintrag im Wiki hat.. --Aalhuhnsuppe 12:56, 5. Sep. 2007 (CEST)

Den Großteil hast du selbst wieder zurückgesetzt, um die Weblinks hat sich krawi gekümmert. Die waren wirklich nicht gut. Gruß, Code·Eis·Poesie 13:29, 5. Sep. 2007 (CEST)

Krawi

Weblinks verstoßen nicht gegen die WP:WEB. Diese Informationen sind die einzig erhältlichen im Web. Das diese zum Teil auf griechisch sind bzw. den grafischen Ansprüchen heutiger Tage als ungenügend erscheinen mögen erscheint mir kein Grund zu sein. Hörbeispiele und speziell die Youtube-Aufzeichnung sind rare Dokumente einer Person des griechischen Kulturlebens. Sollte das deinen Geschmack nicht reflektieren ist das schon in Ordnung, stellt aber die Relevanz nicht in Frage. --Aalhuhnsuppe 15:03, 5. Sep. 2007 (CEST)

Weblinks dienen dazu, dem Leser des Artikels einen Mehrwert an Informationen zu bieten, der so nicht einfach aus den Links in die WP übernommen werden kann. Zudem war die Qualität der Links nicht "vom Feinsten", wie es WP:WEB erfodert. Da war z.B. ein Link auf ein Forum, ein Link auf Youtube mit einem Videobeitrag, der hinsichtlicht der Urheberrechte kritisch gesehen werden muss und noch ein Doppellink zu Imbd. Insgesamt erfüllten die Links eben nicht die Bedingungen, die nach WP:WEB berücksichtigt werden müssen. --Krawi Disk Bew. 15:24, 5. Sep. 2007 (CEST)

Einen Mehrwert an Information zu bieten ist richtig und wurde für den Interessierten durch die Links auch erfüllt. Was "vom Feinsten" ist und was nicht, hängt immer von der Menge des Angebotes ab. Da es nicht allzu viel gibt, ist es durchaus statthaft die wenigen Links zu publizieren. Wenn diese Links nicht dem persönlichen Geschmack entsprechen, so hat das nichts mit den Regeln nach WP:WEB zu tun, sondern es ist im Gegenteil davon geschützt. --Aalhuhnsuppe 09:39, 6. Sep. 2007 (CEST)

Es hat nichts mit unserem persönlichen Geschmack zutun. Und nein, „vom Feinsten“ ist nicht weniger fein, wenn alle Links schlecht sind. Bitte geh auf die einzelnen Links und die Argumente von krawi oben ein. Gruß, Code·Eis·Poesie 09:41, 6. Sep. 2007 (CEST)

Soll das tatsächlich heissen, dass Du einen doppelten Link zur IMDB sinnvoll findest? --Krawi Disk Bew. 09:44, 6. Sep. 2007 (CEST)

Bewertung einzelner Links

Also nochmal einzeln:

• Zum Tod von M. Jenitsaris (auf griechisch)

Dieser Seite ist die Mitteilung über den Tod von Jenitsaris. Sie ist auf griechisch. Macht sie das schlecht? Glaubt ihr ernsthaft, das es keine Leser gibt, die des griechischen mächtig sind?

 Pro bringt zwar fast niemandem was, aber denen durchaus einiges. Code·Eis·Poesie 10:10, 6. Sep. 2007 (CEST)

 Neutral: wenn's kaum jemandem was bringt, warum dann verlinken? --Krawi Disk Bew. 10:14, 6. Sep. 2007 (CEST)

 Pro Stimme dem Kollegen Code·Eis·Poesie zu. Zwei dafür, einer dagegen = stehenlassen. --Aalhuhnsuppe 10:38, 6. Sep. 2007 (CEST)

 Pro: wenn der Link weiterführende Infos zur Person (in dem Fall zum Tod) enthält, warum nicht. Ich versteh zwar kein griechisch, aber bei finnischen Personen häng ich auch lieber einen detaillierten finnischen Nachruf rein, als (falls überhaupt vorhanden) 2-3 Sätze auf deutsch. Immerhin können Sprachkundige dann mit Hilfe der Extrainfos noch den Artikel hier ergänzen. -- Cecil 11:06, 6. Sep. 2007 (CEST)

• Nachruf (auf englisch)

Diese Seite enthält eine Kurzform des oberen Artikel auf englisch, für alle die nicht des griechischen mächtig sind.

 Kontra Foren sind nicht verlinkbar.

Code·Eis·Poesie 10:10, 6. Sep. 2007 (CEST)

 Kontra --Krawi Disk Bew. 10:14, 6. Sep. 2007 (CEST)

 Neutral Das wird zwar den nicht-griechischsprechenden etwas zurückwerfen, aber das mit den Foren kann akzeptiert werden. Löschen. --Aalhuhnsuppe 10:38, 6. Sep. 2007 (CEST)

 Kontra Keine Foren -- Cecil 11:06, 6. Sep. 2007 (CEST)

• Jenitsaris beim Trikont-Verlag mit Hörbeispielen

Auf dieser Seite sind Hörproben zu finden, das stellt einen unmittelbaren Mehrwert zur Information dar.

 Neutral nicht perfekt, aber erträglich, auch wenn jede kommerzielle Seite Hörbeispiele hat. Dafür zettele ich keinen Editwar an. Code·Eis·Poesie 10:10, 6. Sep. 2007 (CEST)

 Kontra ich seh da in erster Linie ganz oben erstmal die Möglichkeit zum Shoppen. --Krawi Disk Bew. 10:14, 6. Sep. 2007 (CEST)

 Pro Es sind die einzigen Beispiele zum hören. Wenn man ohne Warenkorb verlinken könnte, fände ich es auch schöner. Aber hier sehe ich den Gewinn an Information höher als den Gewinn durch kommerzielle Nutzung. Wer sich die Hörproben anhört wird entweder abgeschreckt, da es sehr speziell und sehr griechisch ist, oder er ist begeistert, weil es sehr speziell und sehr griechisch ist. Einer dafür, einer dagegen, einer neutral = an dieser Stelle sollten wir noch ein wenig diskutieren. (siehe nächsten Absatz)--Aalhuhnsuppe 10:38, 6. Sep. 2007 (CEST)

eher  Kontra. Kommerzieller Link, dazu bei den Google-Hits ohnehin an 2. Stelle, also für Leute, die wirklich mehr wissen wollen, leicht zu finden. -- Cecil 11:06, 6. Sep. 2007 (CEST)

• Jenitsaris bei YouTube (griechisch/niederländisch)

Das EINZIGE Filmdokument! Ähnliche Verlinkungen sind bei anderen Musikern durchaus üblich. Auch hier wird ein medialer Mehrwert an Informationen angeboten.

 Kontra Das ist eine URV, weil vom Fernseher abgefilmt. Nicht verlinkbar. Code·Eis·Poesie 10:10, 6. Sep. 2007 (CEST)

 Kontra eben. --Krawi Disk Bew. 10:14, 6. Sep. 2007 (CEST)

 Neutral hm. Urheberrechtsverletzungen sind in der Tat eine ernste Sache. Da will ich mich nicht querlegen. Zwei dagegen, einer neutral = löschen. (heul) --Aalhuhnsuppe 10:38, 6. Sep. 2007 (CEST)

 Kontra. -- Cecil 11:06, 6. Sep. 2007 (CEST)

• Jenitsaris in der IMDB

Ah, jetzt habt ihr mich. Der Link war doppelt und kann entfernt werden. Stellt aber nicht die anderen in Frage. Ihr spielt hier die Geschmackspolizei. --Aalhuhnsuppe 10:04, 6. Sep. 2007 (CEST)

Es geht hier nicht um "Geschmack", sondern um Anwendung der Regeln und Anforderungen an Weblinks nach WP:WEB. Und bitte lass den Editwar. --Krawi Disk Bew. 09:59, 6. Sep. 2007 (CEST)

Dieses Argument wird hier nur tot geritten. Den auf die korrekte Auslegung berufen wir uns beide. Schlage einen unabhängigen Schiedsspruch durch einen der Admins vor. So lange bitte die ursprüngliche Version stehen lassen. --Aalhuhnsuppe 10:04, 6. Sep. 2007 (CEST)

Ich möchte meinen Respekt ausdrücken, dass hier eine Diskussionsebene gefunden und genutzt wurde. Wenn ihr einverstanden seid, setze ich die Bewertung um sobald wir uns geeinigt haben. --Aalhuhnsuppe 10:38, 6. Sep. 2007 (CEST)

Kritik zum Link zur Hörprobe

Nur so als Tipp am Rande. Hat sich eigentlich mal einer die mp3's in edem Webshop angehört? Das sind nur die ersten paar Sekunden der Lieder und daher wirklich nur als Anfüttern für den Shop zu sehen. Da erkenne ich überhaupt keinen Mehrwert außer der Werbung für den Shop. --Krawi Disk Bew. 10:46, 6. Sep. 2007 (CEST)

Die Hörproben sind (!) Hörproben (!). Das die Anspieldauer bei jeweils ca. 25 Sekunden liegt hat unter anderem mit den Urheberrechten zu tun. Und eine Verbreitung über das Internet ist da eben etwas anderes als eine Verbreitung auf CD. Und es geht hier auch nicht darum Werbung für den Shop zu machen, sondern das sich der Interessierte Leser einen Eindruck machen kann wovon hier überhaupt gesprochen wird. Dafür langen die kurzen Sequenzen aus. Ich habe übrigens erst beim dritten hinkucken die Bestellmöglichkeit entdeckt. Spricht nicht gerade für eine Lockseite. --Aalhuhnsuppe 11:08, 6. Sep. 2007 (CEST)

Nunja, der Link zum Bestellen ist ganz oben, direkt unter der Preisangabe. Wirklich versteckt ist das nicht... --Krawi Disk Bew. 11:10, 6. Sep. 2007 (CEST)

Aber der Blick fällt doch zuerst auf das Bild oben rechts und dann runter zu der Tracklist, die farbig abgesetzt ist. erst danach rutscht der Blick wieder rauf und dann sieht man tatsächlich den Preis und den Bestellknopf. Alternativ könnte man auch ein Stück auswählen und direkt verlinken. z.B.:

• Hörprobe von "Me Piassan Epi Metaxa"

Wäre doch ein Kompromiss. --Aalhuhnsuppe 11:24, 6. Sep. 2007 (CEST)

Der Link führt auf einen Webshop. Die verlinkte Seite ist die Bestellseite. Gemäß WP:WEB ist genau soetwas nicht gewünscht. Die mögliche Bandbreite für einen Kompromiss ist also auf ziemlich gleich Null beschränkt. --Krawi Disk Bew. 11:27, 6. Sep. 2007 (CEST)

Aber nein. Der Link: http://www.trikont.de/basics/tracks/0168/0168%20-%2007.mp3 führt folgerichtig genau auf eine MP3-Datei. Diese wird vom Trikont-Verlag zur Verfügung gestellt. Richtig.

Aber der Link zum Webshop lautet: http://www.trikont.de/basics/cgi-tdb/basics.prg?buy=0168&r_index=15 Es gibt vom Link zur Hörprobe keinerlei Möglichkeit auf den Shop zu gelangen, es sei den die URL ist bekannt und wird händisch in die Adresszeile des Browsers eingegeben. Aber das geht nun wirklich auch von jeder anderen Wikipedia-Seite. --Aalhuhnsuppe 11:41, 6. Sep. 2007 (CEST)

Kritik zum Link zur Hörprobe - Teil 2

Nachdem nun seid 2 Stunden keine Kommentare mehr geschrieben worden sind, werte ich das als schweigende Zustimmung.

Ich ändere daher wie folgt: Die Links

• Nachruf (auf englisch)
• Jenitsaris beim Trikont-Verlag mit Hörbeispielen
• Jenitsaris bei YouTube (griechisch/niederländisch)
• Jenitsaris in der IMDB

entfallen und werden entfernt.

Die Links

• Vorlage:Allmusic Guide
• Michalis Jenitsaris bei IMDb
• Zum Tod von M. Jenitsaris (auf griechisch)

bleiben bestehen.

Ich füge eine weitere Kategorie "Hörbeispiele" ein und verlinke auf drei Hörproben direkt.

• Hörprobe von "Me Piassan Epi Metaxa".
• Hörprobe von "Epidromi Sto Pirea".
• Hörprobe von "Orea Thessalonikia".

--Aalhuhnsuppe 14:18, 6. Sep. 2007 (CEST)

Die Hörbeispiele bitte draussenlassen. --Krawi Disk Bew. 14:01, 6. Sep. 2007 (CEST)

So wird das nichts. Nochmal: Es besteht keine Möglichkeit von den Hörproben zum Webshop oder zu sonstigen Seiten vom Trikont-Verlag zu gelangen. Du hast die Argumente nicht entkräftet und solltest ebenfalls kompromissbereit sein. --Aalhuhnsuppe 14:13, 6. Sep. 2007 (CEST)

Ich bezweifle die Relevanz eines Hörbeispieles und ich habe auch Zweifel hinsichtlich der rechtlichen Seite bei der Verlinkung von Musik-Dateien. Ich habe mal eine Anfrage bei WP:WEB gemacht, mal sehn, was Die dazu sagen. --Krawi Disk Bew. 14:20, 6. Sep. 2007 (CEST)

Die Relevanz zu bezweifeln ist ja dein gutes Recht, aber sieh doch mal z.B. unter Redemption_Song nach. Auf die Antwort von WP:WEB bin ich gespannt. Natürlich hast du die Anfrage so neutral wie möglich formuliert. --Aalhuhnsuppe 14:27, 6. Sep. 2007 (CEST)

Über die Art meiner Anfrage dort, darfst Du Dich gerne selbst vor Ort informieren. --Krawi Disk Bew. 14:32, 6. Sep. 2007 (CEST)

Für alle interessierten: Eine Grundsatzdiskussion wird nun hier weitergeführt. --Aalhuhnsuppe 16:19, 6. Sep. 2007 (CEST)

Nach Archivierung befindet sich die Diskussion jetzt hier. --Aalhuhnsuppe 11:37, 21. Apr. 2008 (CEST)