Diskussion:Militärhistorisches Museum Budapest/Archiv

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[[Diskussion:Militärhistorisches Museum Budapest/Archiv#Thema 1]]

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Bezeichnung Heeresgeschichtliches Museum Budapest

Diese Bezeichnung stimmt eigentlich überhaupt nicht, meines Wissens nach heißt dieses Museum ganz anders, nämlich Institut und Museum für Militärgeschichte des Landesverteidigungsministeriums der Republik Ungarn. Der Name Heeresgeschichtliches Museum Budapest taucht eigentlich überhaupt nirgends auf und soll wohl eine Anlehnung an das Wiener HGM sein. Diese beiden Institutionen haben aber überhaupt nichts miteinander zu tun. Man könnte auch vereinfachen auf Museum für Militärgeschichte oder Museum für Militärgeschichte Budapest. Bitte um Stellungsnahmen, eine Verschiebung steht an, denke ich.--Der Geprügelte II (Pappenheim) 09:10, 22. Mär. 2018 (CET)

Warum nicht „Militärgeschichtliches Institut und Museum Budapest“ ? -- Centenier (Diskussion) 10:41, 22. Mär. 2018 (CET)

Jo, geht genauso. Jedenfalls nicht „Heeresgeschichtliches Museum Budapest“, denn das ist einfach falsch.--Der Geprügelte II (Pappenheim) 11:48, 22. Mär. 2018 (CET)

Ich hab mal den Hauptautoren angeschrieben.--Der Geprügelte II (Pappenheim) 11:50, 22. Mär. 2018 (CET)

• Hallo Der Geprügelte II (Pappenheim) und Centenier, vielen Dank für euer Interesse am Artikel. Der offizielle (ungarische) Name des Museums lautet „Hadtörténeti Intézet és Múzeum“. Das wollte ich aber nicht als Lemmatitel nehmen. Wörtlich übersetzt heißt der ungarische Name auf Deutsch (wie im Artikel angegeben) „Militärgeschichtliches Institut und Museum“. Man könnte auch übersetzen in „Institut für Militärgeschichte und Museum“. Diese Bezeichnungen sind aber im Deutschen ungebräuchlich, ebenso wie eure Namensvorschlag „Militärgeschichtliches Institut und Museum Budapest“. Vor allem aber sollten wir hier bitte keine Namen selbst erfinden, sondern den nehmen, der im Deutschen für das Museum seit vielen Jahrzehnten steht. Im Gegensatz zu deiner obigen Behauptung, Der Geprügelte II (Pappenheim), „Der Name Heeresgeschichtliches Museum Budapest taucht eigentlich überhaupt nirgends auf“, die ebenso unbewiesen wie falsch ist, ist genau dieser Name tatsächlich der seit Jahrzehnten übliche deutsche Name des Museums. Und er ist in der Tat eine Anlehnung an das Wiener HGM aus der K&K-Zeit (Stichwort Österreich-Ungarn). Schaut euch bitte einmal den ersten Link unter Weblinks an. Nebenbei, da ich diesen Artikel auf meiner Beobachtungsliste haben, brauchst du mir keinerlei zusätzliche Nachricht auf meiner persönlichen Diskussionsseite ablegen. Gruß von --OS (Diskussion) 12:30, 22. Mär. 2018 (CET)

Ich selbst gehe bei meinen Übersetzungen stets so vor, daß die Originalbezeichnung möglichst akkurat übernommen wird (solange dabei natürlich nicht ein völliger Unsinn herauskommt!) -- Centenier (Diskussion) 12:41, 22. Mär. 2018 (CET)

Wenn man "Heeresgeschichtliches Museum Budapest" googelt kommt der eine Eintrag von budapest.com, und das wars dann, alle restlichen Einträge beziehen sich (richtigerweise) auf das HGM in Wien. Bei Tripadvisor wird es als "Museum of Military History (Hadtorteneti Muzeum)" genannt. Das wäre genauso falsch. Richtig wäre imho Militärgeschichtliches Institut und Museum Budapest oder von mir aus Museum für Militärgeschichte Budapest. OS, wenn du schreibst, wir "sollten hier bitte keine Namen selbst erfinden" dann ist es doch so, dass du die Erfindung der Seite budapest.com kopierst, finde ich.--Der Geprügelte II (Pappenheim) 13:10, 22. Mär. 2018 (CET)

• Hallo Der Geprügelte II (Pappenheim), bitte verstehe mich richtig, ich beharre nicht stur auf dem gegebenen Lemmatitel. Dennoch teile ich deine Argumentation nicht, denn anders als du oben schreibst, kommt durchaus mehr als nur „der eine Eintrag von budapest.com“. Lies beispielsweise bitte "Der Eiserne Vorhang" im Heeresgeschichtlichen Museum. Dort steht wörtlich: „Die Ausstellung, die in Zusammenarbeit mit dem Militärhistorischen Museum in Budapest durchgeführt wird…“. Wie oben schon gesagt, ist nach meiner Kenntnis das der übliche deutschsprachige Name des Museums und daher der Lemmatitel genau richtig. Ich werde mal unsere ungarischen Wiki-Kollegen um Hilfe bitten und sie fragen. Wie ich weiß, sprechen viele Ungarn vorzüglich Deutsch. Gruß von --OS (Diskussion) 14:03, 22. Mär. 2018 (CET)

Ja, aber in dem von dir erwähten Beitrag auf der Seite des BMLV ist ausdrücklich die Rede von „in Zusammenarbeit mit dem Militärhistorischen Museum in Budapest“ und nicht mit dem Heeresgeschichtlichen Museum Budapest. Mit dem Lemmatitel Militärhistorisches Museum Budapest wäre ich völlig einverstanden.--Der Geprügelte II (Pappenheim) 14:11, 22. Mär. 2018 (CET)

• Danke für den Hinweis! Unter google maps liest man „Museum für Kriegsgeschichte“, wieder etwas anderes. Wie gesagt, ist der aktuelle Lemmatitel nach meiner Ansicht der zumindest in der K&K-Zeit verwendete und damit jedenfalls der historisch korrekte Name des Museums. Bist du damit einverstanden, wenn wir etwas warten, ob sich ein ungarischer Kollege meldet? Wie ich finde, sollten wir hier nicht auf irgendeinen anderen Namen verschieben, der dir oder mir oder auch uns beiden gut gefällt, sondern nach Möglichkeit den authentischen deutschen Namen des Museums nehmen. Schade, dass es die offizielle Website nur auf Ungarisch und leider nicht auch auf Deutsch gibt. Jedenfalls wird das Museum einen aktuellen deutschen Namen besitzen. Und den müssen wir finden, vorausgesetzt du hast Recht und der historische ist nicht auch der aktuelle. Gruß von --OS (Diskussion) 14:25, 22. Mär. 2018 (CET)
• Hallo, hab' gerade bei amazon das folgende Buch gefunden: „Der eiserne Vorhang - A vasfüggöny (Katalog zur Sonderaustellung) Broschiert – 2001 von Heeresgeschichtliches Museum Wien (Herausgeber), Militärhistorisches Museum Budapest (Herausgeber).“ Demnach hast du vollkommen recht und der aktuelle Name ist tatsächlich „Militärhistorisches Museum Budapest“. Verschiebe das Lemma entsprechend. Nochmals Danke für deinen Hinweis! Gruß von --OS (Diskussion) 14:38, 22. Mär. 2018 (CET)

Perfekt ausdiskutiert und gelöst - DANKE! :) LG von --Der Geprügelte II (Pappenheim) 15:13, 22. Mär. 2018 (CET)

• Danke auch. Inzwischen hat bereits der ungarischer Kollege Szilas meine Frage auf der ungarischen Wikipedia beantwortet mit „Heeresgeschichtliches Institut und Museum“. Das passt zwar sinngemäß zu „unserem“ jetzigen Titel „Militärhistorisches Museum“ bzw. noch besser zu der im Artikel angegebenen „wörtlichen“ Übersetzung „Militärgeschichtliches Institut und Museum“, aber es ist nicht identisch. Schlage vor, wir bleiben einstweilen beim jetzigen Lemmatitel, den wir aus dem oben genannten Buch übernommen haben und ich ändere die im Artikel angegebene Übersetzung des ungarischen Originalnamens von „Militärgeschichtliches Institut und Museum“ auf „Heeresgeschichtliches Institut und Museum“, wie vom ungarischen Kollegen vorgeschlagen. Gruß von --OS (Diskussion) 09:37, 23. Mär. 2018 (CET)