Diskussion:Minuskel

Grundfehler des Artikels

Der Artikel versucht mit der Beschreibung von Einzelbuchstaben aus typographischer Sicht und der Anführung von Schriftarten, die mit Minuskelbuchstaben gebildet werden, eine Art Quadratur des Kreises, die letztlich nur durch zwei eigenständige Artikel gelöst werden kann. Es fehlt auch jeglicher Rückgriff auf paläographische oder typographische Literatur. --Enzian44 01:49, 21. Jan. 2012 (CET)

„Quadratur des Kreises“ ist übertrieben. Zwei Bedeutungen können durchaus in einem Artikel besprochen werden, vor allem wenn es insgesamt wenig Text gibt und/oder wenn die Themen eng zusammenhängen, beides ist hier der Fall. Mit einer Aufteilung, die momentan gar nicht nötig ist, bekommt man nur eine umständlichere Lösung mit weniger Übersichtlichkeit und mehr Redundanz. Die beiden Themen müssen nur deutlich angesprochen und optisch getrennt werden. Das ist jetzt der Fall. Lektor w (Diskussion) 13:29, 20. Okt. 2015 (CEST)

Hinweis: Zum Zeitpunkt meines obigen Beitrags sah der Artikel so aus. --Lektor w (Diskussion) 18:53, 22. Nov. 2024 (CET)

Zur Bearbeitung am 16. Juli 2020

Nachträglicher Hinweis: Die Diskussion bezieht sich auf die veränderte Version des Artikels, die durch diesen Edit am 16. Juli 2020 herstellt wurde. Ich habe heute die Überschrift ergänzt, um einen separaten Abschnitt dafür einzurichten. --Lektor w (Diskussion) 18:25, 22. Nov. 2024 (CET)

Wenn ich mich nicht ganz irre, dann ist Minuskel im engeren Sinn die Bezeichnung der Kleinbuchstaben, Minuskelschrift die Bezeichnung von Schriften, die Klein- und Großbuchstaben kennt, Majuskelschrift die Schrift, die nur aus Großbuchstaben besteht.

Der erste Absatz ist an sich schon zu überarbeiten, weil hier eben beide gemischt werden: Minuskel oder Minuskelschrift (von lateinisch minusculus „etwas kleiner“) ist eine Bezeichnung für historische Schriftarten in Alphabetschriften, deren Buchstaben mit Ober- und Unterlängen in einem Vierlinienschema stehen. Außerdem bezeichnet der Begriff Minuskel bei der gemischten Verwendung von Klein- und Großbuchstaben die Kleinbuchstaben, die in der Druckersprache auch Gemeine genannt werden.

Auch würde ich die Linien hervorheben. https://www.typolexikon.de/mittellaenge/mittellaengen-von-minuskeln/ --JackPilot (Diskussion) 11:46, 5. Okt. 2020 (CEST)

Und warum wurde Ebnerianus herausgelöscht? File:Codex Ebnerianus Prolog J 1, 5b-10.JPG --JackPilot (Diskussion) 12:47, 5. Okt. 2020 (CEST)

"Minuskel" ist m.E. durchaus auch der übliche Fachbegriff a) für Schriften (Beispiele: Karolingische Minuskel, Gotische Minuskel, Humanistische Minuskel) sowie b) für konkrete Handschriften (Beispiele siehe Liste der Minuskelhandschriften des Neuen Testaments, etwa Minuskel 585 oder Minuskel 700). --Neitram ✉ 12:58, 5. Okt. 2020

Ja richtig, Minuskel hat auch zwei weitere Bedeutungen, also ingesamt drei Bedeutungen. Darauf folgt aber, daß eine Begriffsklärung für Minuskel einzurichten ist. Siehe dazu nächster Abschnitt.

Und die Hauptbedeutung ist ja wohl: Kleinbuchstabe (siehe auch Duden). Daraus folgt, daß Deine Bearbeitung nicht sachgerecht war. Du hast nämlich sowohl in der Einleitung auch auch unterhalb der Einleitung so getan, als ob „Minuskel = Minuskelschrift“ die Hauptbedeutung, jedenfalls die zuerst zu nennende Bedeutung sei: siehe die Reihenfolge und das Wort „außerdem“ in der Einleitung, dann die Reihenfolge der Abschnitte. Die vorige Version war in dieser grundlegenden Hinsicht besser. --Lektor w (Diskussion) 18:53, 22. Nov. 2024 (CET)

BKL und Lemma

Für Minuskel ist eine BKL fällig, weil Minuskel drei Bedeutungen hat (das sagte im vorigen Abschnitt schon Neitram):

• Kleinbuchstabe
• Minuskelschrift (Schriftart mit nur Kleinbuchstaben), z. B. gotische Minuskel
• in einer Minuskelschrift geschriebene Handschrift, z. B. Minuskel 57

Zweitens taugt Minuskel auch deshalb nicht als Lemma, weil für die Hauptbedeutung immer noch Kleinbuchstabe die üblichste Bezeichnung ist. Übrigens auch innerhalb der deutschen Wikipedia. Kleinbuchstabe ist auch eindeutig, es bezeichnet nicht zusätzlich eine Schriftart oder eine Handschrift. Kleinbuchstabe ist das passende Lemma, weil in der Regel die häufigste Bezeichnung als Lemma zu wählen ist. --Lektor w (Diskussion) 18:53, 22. Nov. 2024 (CET)

BKL-Zeile

Ich habe jetzt eine BKL-Zeile im Artikel eingerichtet (Begründung: siehe oben). Bei Minuskel ist die Bedeutung Kleinbuchstabe sicherlich bei weitem die häufigste, deshalb eine BKL-Zeile in dieser Form.

Momentan verweisen beide Links zu Abschnitten im selben Artikel. Das liegt daran, daß regelwidrig drei verschiedene Bedeutungen im Artikel untergebracht wurden, statt frühzeitig eine BKL vorzusehen. Das sollte also noch geändert werden. --Lektor w (Diskussion) 10:55, 29. Nov. 2024 (CET)

Eine Erläuterung zu Minuskelhandschrift (= Minuskeln) ist auch in Textgeschichte des Neuen Testaments enthalten. Deshalb habe ich jetzt mit diesem Edit den Abschnitt hier im Artikel entfernt und das Linkziel in der BKL-Zeile geändert.

Sobald das Thema Minuskelschrift ein eigener Artikel wird (analog zu Majuskelschrift), erübrigt sich auch der andere artikelinterne Link in der BKL-Zeile. Ich habe eine entsprechende ausgeblendete Empfehlung bei der Überschrift eingetragen. --Lektor w (Diskussion) 19:20, 29. Nov. 2024 (CET)

Auslagerung von Minuskelschrift

Wie im vorigen Beitrag gesagt: Das Thema Minuskelschrift sollte als eigener Artikel ausgelagert werden. Aus folgenden Gründen:

• Minuskel bedeutet auch „Minuskelschrift“. Das ist etwas anderes als Minuskel = Kleinbuchstabe. Verschiedene Bedeutungen gehören in verschiedene Artikel. Deshalb die BKL-Zeile oben im Artikel.
• Wir haben bereits den analogen Artikel Majuskelschrift.
• Außerdem ist in Wikipedia häufig von Minuskelschriften die Rede. Es gibt allein 55 Artikel mit karolingische Minuskel im Artikeltext.

Ich habe jetzt bei Wikipedia:Importwünsche die Duplizierung des Artikels zwecks Auslagerung beantragt. --Lektor w (Diskussion) 21:16, 29. Nov. 2024 (CET)

Minuskelschrift ist jetzt ein eigener Artikel. Die BKL-Zeile bei Minuskel ist jetzt unproblematisch. Sie enthält jetzt keinen artikelinternen Verweis mehr, sondern verweist auf andere Artikel. --Lektor w (Diskussion) 10:42, 5. Dez. 2024 (CET)

Lemma: Kleinbuchstabe

Ich hatte es schon oben gesagt: Kleinbuchstabe ist die üblichste Bezeichnung, nicht Minuskel. Hier aktuelle Zahlen innerhalb der Wikipedia: Kleinbuchstabe 1286 – Minuskel 675. Das sieht nach einem Zahlenverhältnis von grob 2:1 aus. Aber das täuscht, weil in diesen Ergebnissen sehr oft nicht die Bedeutung „Kleinbuchstabe“ gemeint ist.

• Häufig ist die Bedeutung „Minuskelschrift“ gemeint, weil die einzelnen Minuskelschriften xy Minuskel genannt werden. Zum Beispiel allein karolingische Minuskel = 55. Dazu kommen weitere Artikel mit der Wortform karolingischen statt karolingische. (Man kann die Zahlen für karolingische Minuskel und für karolingischen Minuskel nicht einfach addieren, weil in einem Artikel auch beide Formen auftauchen können.)
• Häufig ist die Bedeutung „Minuskelhandschrift“ gemeint. In vielen dieser Fälle ist Minuskel XY sogar ein Lemma.
• Wie viele der 675 Treffer für Minuskel entfallen dann auf die Bedeutung „Kleinbuchstabe“? Es ist anzunehmen, daß das Zahlenverhältnis von Kleinbuchstabe zu Minuskel (= Kleinbuchstabe) etwa dasselbe ist wie das Verhältnis Großbuchstabe zu Majuskel. Dieses beträgt etwa 10:1 (siehe hier unter #Lemma: Großbuchstabe).
• Für die Wahl des Lemmas sind auch nicht die Zahlenverhältnisse innerhalb von Wikipedia entscheidend, sondern die außerhalb von Wikipedia. Der gebildete Deutschsprachige kenn das Fremdwort Minuskel = Kleinbuchstabe, die meisten von ihnen sind dem Wort im Sinne von „Minuskelschrift“ oder „Minuskelhandschrift“ aber noch nie begegnet.

Auf das genaue Zahlenverhältnis kommt es auch nicht an. Der Befund ist eindeutig: Die Bezeichnung Kleinbuchstabe ist bei weitem häufiger als Minuskel (genau wie bei Großbuchstabe vs. Majuskel). Deshalb sollte Kleinbuchstabe das Lemma sein (Grundregel für die Wahl des Lemmas). --Lektor w (Diskussion) 10:55, 29. Nov. 2024 (CET)