Diskussion:Mischen (Spielkarten)

Ich kann folgender Behauptung im Text nicht zustimmen, ehrlich gesagt, nicht einmal folgen: Es existiert keine handhabbare Methode ein Kartenspiel per Zufall zu Mischen. Die zuverlässigste aber unpraktischste Methode ist das Durchwühlen eines Kartenspiels. Auch das beliebte Ineinanderschieben oder Ineinanderblättern verändert die Reihenfolge der Karten im Kartenstapel auch nach vielen Durchgängen im Verhältnis zu der Anzahl der Mischvorgänge kaum. Für abwegig halte ich die Meinung mit dem "Durchwühlen", denn wenn dies dergestalt geschieht, dass die Karten während dieses Vorganges verdeckt bleiben, ändert sich die Reihenfolge wohl weniger als bei einem einfachen Riffle-Mischen. --Markus Kompa 10:54, 25. Mär. 2007 (CEST)

Zufälligkeit zu produzieren ist keine einfache Sache. Siehe Zufall. Beim Durchwühlen spielt die alte Position der Karte im Stapel eine nahezu unwesentliche Bedeutung für die neue Position. Es werden im Optimalfall alle Karten 'auf eine Ebene' gebracht und erst dann neu zusammengestellt. Das ist der große Unterschied. Den Grad der Mischung und damit die Qualität des Mischvorgangs zu bestimmen, geht in mathematische Probleme über. Eine Diplomarbeit ist ja bereits verlinkt. Seite 90 kann entnommen weden das sieben Riffle Shuffle notwendig sind um eine vernünftige Durchmischung der Karten zu erhalten. Um die Überlegenheit, falls vorhanden, des Durchwühlens zu bestätigen, müsste sich jemand aufmachen, das Durchwühlen mathematisch zu untersuchen. Ich wünsche viel Spass :) Die Aussage scheint bis auf Weiteres also nur eine (annehmbare) Behauptung zu bleiben. --78.49.171.129 20:17, 17. Mai 2007 (CEST)

Seltsam

Ich bin verblüfft. Da suche ich einen Artikel, der mir sagt, ob es Apparate gibt, die einem das Kartenmischen abnehmen. Und irgendwann kommt man in diesen Artikel. Wie schön. Es geht um's Kartenmischen. Und es wird noch besser. Gleich ziemlich weit oben ist ein Foto und darunter steht, es handele sich um eine automatische Maschine zum Kartenmischen. Da haben wir sie ja. Verlinkt ist die Bildunterschrift nicht. Das heißt, dass es keinen Extra-Artikel gibt. Dass aber die Erklärung zur Maschine hier im Artikel steht. Ich lese also den ganzen Artikel. Alles da. Es fehlt nur die Maschine. Man hat mal wieder den Eindruck, hier hätten Experten für Experten geschrieben, aber so, dass der gemeine Leser merkt, wie gemein die Experten sein können. Was soll das? Musste das Bild rein, weil sonst nicht viele da waren? Dann hätte man auch einen Becher Joghurt abbilden können. Da ich neulich vor dem (manuellen) Mischen der Karten einen Joghurt gegessen habe. BerlinerSchule 23:04, 24. Mai 2009 (CEST)

Stripping

Im Abschnitt "Stripping" heißt es: "Dabei werden kleine Gruppen von Karten von oben oder unten vom Kartenstapel entfernt und auf der anderen Seite wieder hinzugefügt oder auf dem Tisch in umgekehrter Reihenfolge wieder zusammengesetzt". Dies kann ich nicht nachvollziehen, wenn man die Karten auf dem Tisch andersrum zusammen setzt, gut, dann ergibt sich eine andere Reihenfolge (Dies ergibt das selbe Ergebnis wie das weiter oben beschriebene "Überhand-Mischen".) Wenn man jedoch Karten von oben vom Stapel untern wieder hinzufügt oder andersrum, bleiben die Karten immer alle in der gleichen Reihenfolge, nur wo der Stapel "umgebrochen" wird, ändert sich. (Egal, wie oft man das macht und wieviele Karten man jedes mal nimmt.) Dies ist also gleichbedeutend mit einem einfachen abheben. Die beiden Dinge sind also etwas völlig verschiedenes und beide schon anderswo beschrieben. (Und letzteres ist nicht wirklich eine Mischtechnik.) Meiner Meinung nach, gehört der Abschnitt gelöscht oder zumindest umformuliert, so dass entweder beide Dinge klar getrennt oder nur eines beschrieben wird. (nicht signierter Beitrag von 77.180.129.16 (Diskussion) 23:04, 27. Dez. 2012 (CET))

Mathematische Beschreibung: Welche Annahmen werden getroffen?

Ich frage mich, welche Annahmen für die mathematische Beschreibung, beispielsweise, des Riffelns getroffen werden? Ich habe das mal herzuleiten versucht unter der Annahme, dass der Stapel jeweils genau mittig geteilt wird und dass genau abwechselnd eine Karte von links und eine Karte von rechts fällt ... Dabei kam ich zum Schluss, dass nach relativ wenigen Durchgängen die Karten wieder in der ursprünglichen Reihenfolge wären! Das kann's also nicht sein, aber welche Annahmen trifft man denn nun wirklich? Scheint mir trotz des angeblichen mathematischen Hintergrundes eine ziemlich willkürliche Angelegenheit zu sein; wäre das nicht mal einen separaten Artikel wert? --Max Blatter (Diskussion) 01:28, 15. Jan. 2021 (CET)

Schau doch mal in die angegbene Literatur, da müsste etwas zu finden sein. --Of (Diskussion) 09:08, 15. Jan. 2021 (CET)

Mischen laut Skatordnung

Beim Skat wird laut Internationaler Skatordnung unter Mischen nur das Überhandmischen verstanden. Sollte der Kartengeber beim Mischen "Stechen oder Blättern", muss vor dem Geben noch einmal gemischt (überhand) werden. Früher war Stechen und Blättern sogar ganz verboten. --Sundowner (Diskussion) 18:18, 18. Mai 2021 (CEST)