Diskussion:Molière/Archiv
Quelle des Artikels
habe unter Übernahme einiger interessanter Details den bisherigen Artikel durch den aus meinen "Namen, Titel und Daten der franz. Literatur" ersetzt. Benutzer: Gert pinkernell
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Le Malade imaginaire
Die deutsche Version des Titels ist eigentlich unrichtig, auch wenn sie Allgemeingut geworden ist. Statt Der eingebildete (= von sich eingenommene, selbstgefällige, eitle usw.) Kranke müsste es eigentlich Der eingebildet (= vermeintlich, scheinbar, hypothetisch usw.) Kranke heißen. Zumindest ein Hinweis darauf sollte in dem WP-Molière-Artikel enthalten sein ... RX-Guru 14:52, 26. Jan 2006 (CET)
- 1. RX-Guru hat recht. 2. Wenn es im Deutschen eine korrekte Form gibt, dann ist diese zu verwenden. Die Krüppel-Variation "Der eingebildete Kranke [d. h. „der sich seine Krankheit nur einbildet“]" ist sprachlicher Unfug; "der eingebildete Kranke" ist ausschließlich ein Kranker, der eingebildet (angeberisch, selbstgefällig, großspurig, hochmütig, etc.) ist. In dem Artikel muß es heißen: "Der eingebildet Kranke (umgangssprachlich "Der eingebildete Kranke")" oder ähnlich heißen. Punkt. (nicht signierter Beitrag von 87.146.179.147 (Diskussion) 18:46, 1. Jan. 2014 (CET))
- Das ist in verschiedener Hinsicht Unsinn. Ich verweise nur darauf, daß der Titel des Werkes im Deutschen nun mal so lautet. Ein sprachlich falscher Titel auf dem gedruckten Werk hätte sich nie halten können. Keine Diskussion von Theoretikern wird daran etwas ändern können. Ich setze deshalb Erledigt. Lektor w (Diskussion) 19:42, 12. Jun. 2014 (CEST)
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Taufdatum
Habe das Taufdatum hinzugefügt, da es belegt ist und der 14. nach wie vor Spekulation ist. --Kossatsch 12:45, 9. Feb 2006 (CET) Erledigt
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Gestrichene Deutungen
Ich hielt es für vernünftig, die im Folgenden zitierten Deutungen ersatzlos zu streichen, weil sie viel zu ausführlich sind, etliche nur halbrichtige sowie irrige Aussagen enthalten und auch nicht besonders gut durchdacht wirken:
- Mit der Gestalt des Dom Juan kritisiert Molière den Typ des Adligen, der sich den Forderungen des modernen Staates nicht unterwerfen will und weiterhin aus eigener aristokratischer Machtvollkommenheit und nach eigenem Gutdünken ohne Rücksicht auf gesellschaftliche Bedürfnisse leben will. Der prinzipienlose, egoistische und daher auch sozial schädliche Libertinismus, den Molière der Gestalt des Dom Juan andichtet, hat nichts mit Molières eigenem, philosophischen Freidenkertum zu tun. Vielmehr zeigt Molière mit dieser Gestalt, die je nach politischer Opportunität als Atheist oder als Gläubiger auftritt, die moralische Verrottung des alten Adels. Dieser Angriff auf den Adel dürfte der Grund dafür gewesen sein, daß das Stück, das zunächst während der Einweihungsfeierlichkeiten von Versailles in Gegenwart des Königs seine Premiere hatte, nach wenigen Aufführungen verboten wurde.
- Im Juni 1666 hatte Molière die Verskomödie Le Misanthrope (Der Menschenfeind) herausgebracht, eine Satire auf die geheuchelte Nettigkeit und unehrliche Schmeichelei am Hof und in der Nachfolge dessen auch in den Pariser Salons. Hier kritisiert er einen Typus der Kommunikation, der sich unter den Hofleuten herausgebildete hatte, und der es nicht gestattete, die eigene Meinung zu verkünden, sondern gebot, nur nach Abwägung aller Umstände und Empfindlichkeiten und unter Rücksichtnahme auf Moden und Meinungsführerschaften zu reden. In dem Maße, wie sich der Hof in eine Ansammlung von Hochadligen verwandelte, die nur noch in der Nähe zum König ihr Heil und ihr soziales und politisches Überleben suchten, wurde er als Bühne für unverstellte Wahrheiten und Meinungen unbrauchbar. Ein derartig nach hocharistokratischen Bedürfnissen umgestellter Hof konnte nicht mehr der Ort sein, an dem ein im Prinzip nach wie vor bürgerlicher Intellektueller und Künstler wie Molière auf Gehör hoffen konnte. Daher spielen autobiographische Momente in diesem Stück durchaus eine Rolle.
Des Weiteren habe ich am Ende der Präsentation von Georges Dandin den folgenden Satz gestrichen:
- Diese positive Haltung [Molières] zum Bürgertum und zur Politik der Krone, solange sie sich auf das Bürgertum stützte und den Adel in Schach halten wollte, kennzeichnet auch sein weiteres Schaffen.
Denn die genannte "Haltung" kann man zwar (wenn man z.B. Hartmut Stenzel oder Michael Nerlich recht gibt) dem Molière bis ca. 1668 unterstellen, dem späteren aber eigentlich nicht mehr. Gert pinkernell 23:58, 29. Nov. 2006 (CET) Erledigt
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Begriffsklärung?
Außer diesem Dramatiker gibt es noch einen "Marinus Jan Granpré Molière", sowie einen Physiker namens Molière, den ich hier eigentlich gesucht habe, über den es aber offenbar noch keine Seite zu geben scheint.
Ich würde daher vorschlagen, unter dem Lemma "Molière" eine Begriffsklärungsseite einzufügen. --Xaggi 15:35, 5. Dez. 2006 (CET) Erledigt
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Epilepsie
Bei Epilepsie steht Molière als berühmter Epileptiker. Gibt es einen Grund dafür, dass das hier nicht einfließt? Funkelchen 21:06, 29. Jul. 2007 (CEST)
- In der Fachliteratur zu Molière habe ich von Epilepsie noch nie etwas gelesen. Sein mutmaßliches Grundleiden war meines Wissens eine Tuberkulose. Müsste ich aber noch mal nachsehen. Gert pinkernell 23:01, 15. Sep. 2007 (CEST)
- Hat sich erledigt, bei Epilepsie kommt Molière nicht mehr vor. Lektor w (Diskussion) 19:38, 12. Jun. 2014 (CEST) Erledigt
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Liste der Schauspieler
Habe Charles Du Fresne, der auf Platz 1 der Liste stand, gestrichen. Er war Chef der Truppe, an die Molière und die drei Béjarts sich 1645 anschlossen. Diese, vor allem Madeleine, habe ich ganz nach oben gesetzt in ihrer Eigenschaft als Gründungsmitglied des Illustre Théâtre. Gert pinkernell 23:01, 7. Jan. 2008 (CET) Erledigt
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Tod
In der französischen Wikipedia wie auch in einer französischen Biographie, die ich habe, steht, dass Molière zwar im Theater zusammen gebrochen ist, aber zuhause starb. Er spielte sogar die Aufführung noch zuende. Der "Tod auf der Bühne" wird im französischsprachigen Wikipedia-Artikel explizit als weit verbreitete aber falsche Version der Tatsachen dargestellt Link zum französischen Wikipedia-Artikel. Die Biographie habe ich gerade nicht zur Hand. Ich werde diesen Eintrag hier aber demnächst um die Angabe ergänzen. BlackfoxT 14:51, 13. Jun. 2008 (CEST)
- Stimmt! Er brach zwar offenbar auf der Bühne zusammen bzw. erlitt dort einen Schwächeanfall, starb dann aber zu Hause. Habe entsprechend korrigiert. Gert pinkernell 18:34, 14. Jun. 2008 (CEST) Erledigt
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Molières Vater, der Tapissier
Über zwei oder drei Jahre hinweg war zu Beginn des Artikels (wie jetzt wieder) zu lesen:
- M. war Sohn eines wohlhabenden Pariser Händlers für Heimtextilien (tapissier), der 1631 das Amt eines Tapissier du Roi kaufte, d. h. eines königlichen Raumausstatters.
Diese sachlich und sprachlich korrekte Angabe wurde kürzlich ersetzt durch:
- Sohn eines [...] Textilhändlers (tapissier), der sich 1631 die Funktion eines Tapissier du Roi erkaufte.
Dieser Satz war in mehrfacher Hinsicht falsch.
- Erstens war längst nicht jeder Pariser "Textilhändler" ein auf Teppiche, Wandbehänge, Tischdecken und Ähnliches spezialisierter Tapissier.
- Zweitens war der Posten eines Tapissier du Roi keine bloße "Funktion", sondern ein Amt, auf das M. mit 16 ja auch den Amtseid ablegte, wie man weiter unten im Artikel erfährt.
- Drittens "erkaufte" man sich dieses Amt nicht mit irgendwelchen moralischen Vorleistungen oder sonstwie, sondern man kaufte es, wie viele andere königliche Ämter auch, mit klingender Münze bzw. übernahm es, wie Molière ja sollte und sein Bruder es dann tat, vom Vater, Schwiegervater oder einem Onkel.
Die zitierte Änderung war also keine Verbesserung, sondern hatte den Artikel unnötig verschlechtert. Gert pinkernell 15:10, 13. Mai 2010 (CEST) Erledigt
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