Diskussion:Montenegrinische Sprache

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An alle Interessierten

An alle Interessierten: Hier könnt Ihr Eure Meinung über die Einführung der montenegrinischen Sprache äußern und abstimmen Request for new language - Montenegrin. --Roberta F. 10:38, 27. Mai 2006 (CEST)

Streichung von Literatur

Ich habe das aus der Literaturliste gestrichene Buch von Batric Jovanovic wiederhergestellt. Selbst wenn es "Agitationsliteratur" wäre, wäre seine Existenz wissenswert und relevant, außerdem gibt es im Text Passagen, die sich darauf stützen. Der Autor des Buches ist übrigens ein langjähriger montenegrinischer Kommunist, seit 1941, er war in Titos Jugoslawien bis zuletzt hoher Landes- und Bundesfunktionär, und war u. a. jugoslawischer Botschafter in der UNESCO. Er hat vermutlich mehr Einblick in den politischen Hintergrund als andere Autoren. --El Cazangero 01:15, 15. Mai 2007 (CEST)

Im Internet gibt es eine Artikelserie von demselben Autor Batrić Jovanović in der Zeitung Glas javnosti, die auch den Titel Rasrbljivanje Crnogoraca trägt, allerdings ohne Staljinov i Titov zločin, und zwar hier:

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, müsste 11 sein, aber Link kaputt, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 34 (doppelt), 35, 36, 37, 36 (falsch nummeriert, muss heißen 38), 39.

Da sie mit der Zeit des 1. Weltkrieges endet, ist sie aber wohl nicht mir dem (fast) gleichnamigen Buch identisch.

Da das Buch selbst mir derzeit nicht vorliegt, kann ich zu diesem derzeit nichts sagen. Wenn es "Agitationsliteratur" wäre, würde es aber imho nicht in die Literaturliste gehören, da man dann konsequenterweise auch andere "Agitationsliteratur" dort aufnehmen müsste, und von dieser gibt es gerade im Bereich der südslawischen Sprach- und Nationalitätenkonflikte so viel, dass dann die seriöse wissenschaftliche Literatur in ihr untergehen würde.

Wenn es im Text Passagen gibt, die sich direkt auf ein bestimmtes Buch stützen, sollte das übrigens durch eine entsprechende Fußnote kenntlich gemacht werden, da das sonst nicht nachvollziehbar ist.

-- 1001 18:00, 17. Mai 2007 (CEST)

Die o. g. Texte sind mit dem Inhalt des Buches nicht identisch. Das Inhaltsverzeichnis des Buches reicht von Byzanz bis zum Ende des zweiten Weltkrieges, ein Abschnitt über die "Montenegrinische Sprache" (vom Autor in Anführungszeichen gesetzt) beginnt im Buch auf Seite 290. Der Text auf der Website dürfte eine stark erweiterte Version des zweiten Buchkapitels sein, worin es hauptsächlich um Njegos geht. Zu den Fussnoten: In Enzyklopädieartikeln stehen im allgemeinen keine Fussnoten, sondern Literaturlisten. Fussnoten wirken zwar seriös und wissenschaftlich, aber ihre Korrektheit und Glaubwürdigkeit ist letztlich auch nur Vertrauenssache. In letzter Zeit werden sie auf Wikipedia vermehrt als politisches Instrument und Kampfmittel eingesetzt, um Wissenschaftlichkeit zu simulieren oder dagegen zu trollen, aber auch um gegenseitiges Misstrauen zu kultivieren und auszudrücken. --El Cazangero 10:00, 18. Mai 2007 (CEST)

Die Fußnoten in der Wikipedia haben nichts mit Trollerei zu tun, sondern dienen als Quellenbelege für Inhalt der Artikel, die sonst nicht nachvollziehbar sind, z.B. präzise Zahlenangaben die aus einer bestimmten Statistik stammen oder Darstellungen von Ereignissen, die auf einer bestimmten Forschungsarbeit beruhen. In solchen Fällen sollten sowieso in der Wikipedia die Quellen genannt werden; geschieht dies nur als Kommentar beim Bearbeiten, sind die Quellen erst beim Durchgehen der vVrsionsgeschichte nachvollziehbar, was bei einer längeren Versionsgeschichte sehr unpraktisch ist. Durch die Literaturlisate sind keine Einzelnachweise einzelner Behauptungen möglich. Somit ist nicht klar, welche Behauptungen eines Artikels auf welchem Werk beruhen. Wenn es sich um allgemein bekannte Tatsachen handelt, die durch zahlreiche Werke belegt sind, ist das unproblematisch (z.B. eine grammatische Regel, die in allen Grammatiken der betreffenden Sprache steht, ein historisches Datum, über dass sich die Historiker einig sind), wenn die Quelle aber ein bestimmtes einzelnes Werk ist, sollte dieses auch genannt werden. -- 1001 23:05, 20. Mai 2007 (CEST)

Montenegrinisch?

Das die Montenegrinische Sprache zu den Serbokroatischen Sprachen gehören, stimmt gar nicht. Die Montenegrinische Sprache gibt es eigentlich noch gar nicht. In Montenegro lernt man in der Schule, auch heute nach der Unabhängigkeit, weiter hin Serbisch als Standartsprache. Und man sagt auch nicht Serbokroatisch, sondern Kroatisch-Serbisch. Ich frage mich da, ob Wikipedia wirklich auf dem neuesten Stand ist. Wir haben das 21. Jahrhundert und nicht das 20. Jahrhundert. Und bitte Wikipedia darum, das jemand Antwortet, der in der Schule Serbisch (oder Montenegrinisch) und Serbokroatisch/Kroatoserbisch gelernt hatte oder seine Muttersprache eines dieser drei Sprachen hat. Und wenn Sie darauf keine Antwort finden, bitte ich Sie das zu ändern. M. Budan 22:43, 15. Mai 2007 (CEST)

Die montenegrinische Sprache gibt es in offiziellen Dokumenten der Republik Montenegro - so hat beispielsweise schon bei der Volkszählung von 2003 eine Reihe von Leuten angegeben, ihre Muttersprache sei "црногорски језик" (die entsprechenden Dokumente findest du hier: [1]). Dass sich diese Sprache nicht besonders vom Serbischen, Kroatischen oder gar Serbokroatischen unterscheidet, steht auf einem anderen Blatt, aber das ändert nichts daran, dass das Montenegrinische in Montenegro einen offiziellen Status genießt. --Tilman 22:51, 15. Mai 2007 (CEST)

Warum haben die Montenegriner bei der Eurovision 2007 auf Serbisch gesungen? M. Budan 23:14, 15. Mai 2007 (CEST)

Die haben nicht auf serbisch gesungen, seit wann sagt man den in Serbien Đevojko?--TkoSam 23:23, 15. Mai 2007 (CEST)

das sagt man auch in teilen serbiens, z.b. in der gegend visegrad, zvornik (westserbien).....

Und woher weißt du so genau, wie "die" Montenegriner gesungen haben? Haben sie vor oder nach dem Singen dazu gesagt, die Sprache sei serbisch? --Tilman 23:36, 15. Mai 2007 (CEST)

TkoSam wieso weisst du das Đevojko nicht Serbisch ist? Tilman das steht im Internet (auch Wikipedia) und in den Zeitschriften. M. Budan 01:05, 16. Mai 2007 (CEST)

Die Montenegrinische Sprache genießt derzeit keinen offiziellen Status in Montenegro. Laut derzeit geltender Verfassung aus 1992 ist die Amtssprache Serbisch-Ijekavisch. Es gibt aber Bestrebungen einiger Gruppen, die Montenegrinische Sprache im neuen Verfassungsentwurf (vom 3. April 2007) zu verankern, und ihr so eine juristisch-technische Legitimität zu verleihen. Das geschieht aus politischen Erwägungen, es gibt keine zwingenden "linguistischen Gründe" für die Definition von Sprachen. Offenbar muss sich das Klassifikationssystem der südslawischen Sprachen nationalpolitischen Erfordernissen unterordnen, sonst hätten wir hier einen Redirect auf Štokavische Sprache o. ä., anstelle von lauter Einzelartikeln über verschiedene Namen der selben "Sprache".

Volkszählungsergebnisse sind ein manipulierbares und wenig aussagekräftiges Argument: es müssen sich nur genug Montenegriner finden, die in mehreren Volkszählungen Klingonisch oder Chinesisch als Muttersprache angeben, dann wäre langfristig in den Formularen auch eine entsprechende Kategorie vorhanden. Das bedeutet natürlich nicht, dass sie diese Sprache auch tatsächlich sprechen (oder dass sie existiert), sondern nur, dass einige sie angekreuzt bzw. angegeben haben. (Bei der Volkszählung 2003 gaben übrigens 63 % der Einwohner Montenegros an, Serbisch-Ijekavisch zu sprechen.)

Also schreibt jeder das, was er gerne hätte, in die eigene Verfassung hinein: Kroatien beruft sich in der Präambel auf seine jahrtausendealte Geschichte, einige Montenegriner wollen hineinschreiben, dass alle offiziell Montenegrinisch sprechen, und Serbien schreibt hinein, dass Kosovo und Metochien ein Teil Serbiens ist.

Aus technischer Sicht ist das Montenegrinische derzeit ein offiziell nicht existenter Fork des Serbischen, der in den 1990ern unter diesem Namen gezielt entwickelt wurde, und mit der Abspaltung Montenegros von Serbien einherging bzw. durch sie veranlasst war, also ein relativ junges sprachliches Schisma auf Bezeichnungsebene. Die Kroaten sind da etwas weiter, aber auch sie beschränken sich meist nur auf die Weiterentwicklung einer eigenen Lexik. Es ist nicht einfach, eine neue Sprache zu entwickeln, es ist viel einfacher, einen neuen Namen für eine alte Sprache als neue Sprache auszugeben. --El Cazangero 18:20, 16. Mai 2007 (CEST)

Benutzer Capriccio

Benutzer Capriccio verbreitet seine persönliche Sichtweise über Serben in diesem Artikel indem er die Tatsache unterschlagen will, dass montenegriner Serben sind und somit auch serbisch sprechen. Zudem will ich andere Leser informieren, dass er ein Kroate ist und somit (leider aber dennoch offensichtlich) die Möglichkeit besteht, dass er hier seine Serbophobie von sich gibt. Apis 14:38, 20. Jun. 2007 (CEST)

In der Version des Artikels, auf die Capriccio revertiert hat, steht über die montenegrinische Sprache: "Sie wird oft als Teil eines plurizentrischen Serbokroatischen oder Serbischen angesehen", in Deiner Version hingegen nur "als Teil eines plurizentrischen Serbischen". Eine Version, die alle in der Wissenschaft vertretenen Meinungen wiedergibt, ist immer besser als eine, die nur eine Meinung wiedergibt. Außerdem: Nationalitäten und angebliche Phobien von Benutzern stehen auf Wikipedia-Diskussionsseiten nicht zur Debatte. --Daniel Bunčić 15:01, 20. Jun. 2007 (CEST)

Auffassung, dass das Montenegrinische zum Serbischen gehört

Liebe Leute, wir müssen hier nicht anfangen, darüber zu streiten, ob Montenegrinisch eine eigene Sprache ist oder nicht. Aber dass die Meinung existiert, dass es Teil des Serbischen sei, das sollten wir doch wohl nicht verschweigen, oder? --Daniel Bunčić 19:55, 26. Nov. 2007 (CET)

Bin gleicher Meinung. Langsam jedoch sollte man die Eigenständigkeit aller Sprachen anzuerkennen lernen. --Capriccio 20:05, 26. Nov. 2007 (CET)

Ja, das schafft Arbeitsplätze für Dolmetscher und Übersetzer, z.B. Montenegrinisch <-> Serbisch, Montenegrinisch <-> Kroatisch, Tschechisch <-> Slowakisch, Deutsch <-> Österreichisch... Und wenn sie dann in der EU sind, kommen bei jeder Bedienungsanleitung noch zwanzig Seiten dazu. Sorry, aber ich halte es für albern, wegen fünf unterschiedlicher Wörter eine neue Sprache zu konstruieren. Was sollen wir denn da in Deutschland machen? Die einen sagen Tischler, die anderen sagen Schreiner - flugs haben wir wenigstens zwei unterschiedliche Sprachen im Land, die natürlich anerkannt werden müssen. (Ende der Polemik). 217.228.99.245 13:37, 30. Aug. 2008 (CEST)

Natürlich kann man der Ansicht sein, dass das albern ist. Aber das gehört nun einmal nicht hier her. -- j.budissin^+/- 16:27, 19. Jan. 2009 (CET)

Albern ist es, aber das ist Balkanismus, sprich Zersplitterung und Kleinstaaterei. Man hätte es beim Serbokroatischen belassen sollen, aber manche stossen sich nun mal am "Serbo" bzw. "kroatisch" und was auch immer. Irgendwelche Unabhängigkeitstendenzen gibt es heute in einer jeden größeren Region des ehemaligen Jugoslawien, und wir können damit rechnen, demnächst Nationalsprachen wie Vojvodinisch, Dalmatinisch, Herzegowinisch usw. zu haben (Zynismus).--Carski 15:23, 25. Jan. 2009 (CET)

Sprachcode

die montenegrinische sprachcode ist doch eigendlich der vom serbischen also sollte man den hinzufügen demnach steht ind der verfassung montenegros zweimal der gleiche sprachcode drin oder?--81.221.150.168 15:56, 22. Feb. 2009 (CET)

wieso antwortet ihr im nicht könnt wohl die wahrheit nicht ertragen wie ? (nicht signierter Beitrag von 81.221.98.185 (Diskussion) 01:13, 15. Mär. 2009)

Wo im Artikel geht es denn um den Sprachcode? Diskussionsseiten sind nur zur Diskussion des Artikel-Textes da. Hingegen ist die Wikipedia kein Diskussionsforum für allgemeine Äußerungen zum Thema. --Daniel Bunčić 20:41, 15. Mär. 2009 (CET)

Bei jeder anderen sprache ist der vorhanden!--81.221.186.71 22:38, 29. Mär. 2009 (CEST)

Allerdings. Nun hat das Montenegrinische allerdings (abgesehen von keiner einheitlichen Kodifizierung, keiner allgemeinen Verwendung im Land) keinen ISO-Code. Das ist doch wohl Aussage genug, oder nicht? -- j.budissin^+/- 12:36, 3. Mai 2010 (CEST)

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• http://www.slav.uzh.ch/vorlesungsverzeichnis/vorlesungsverzeichnishs10-1/montenegrinisch.html
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.slav.uzh.ch/vorlesungsverzeichnis/vorlesungsverzeichnishs10-1/montenegrinisch.html
• http://www.skupstina.me/cms/site_data/ustav/Ustav%20Crne%20Gore.pdf
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org * webcitation.org
  • Wechsel zwischen http und https erforderlichhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.skupstina.me/cms/site_data/ustav/Ustav%20Crne%20Gore.pdf
  • Artikel mit gleicher URL: Montenegro (aktuell)

– GiftBot (Diskussion) 08:39, 2. Dez. 2015 (CET)

Montenegrinisch Amtssprache in Serbien

„Црногорски службени језик у Малом Иђошу“

In Sekitsch (Lovćenac) in der Vojvodina sind mehr als die Hälfte der Einwohner Montenegriener. Deshalb ist seit 2010 in der gesamten Opština Mali Iđoš Montenegrinisch als Amtssprache zugelassen. [[2]] [[3]]--Špajdelj (Diskussion) 20:53, 26. Jan. 2019 (CET)

Danke! --j.budissin^+/- 12:16, 27. Jan. 2019 (CET)

Montenegrinisch in Kroatien?

In der Infobox steht, auch in Kroatien sei Montenegrinisch verbreitet. In welcher Region Kroatiens, in welchen Orten ist dies der Fall? (Mal abgesehen davon, dass die kroatische Sprache fast identisch mit Montenegrinisch ist und fast alle Kroaten ebendiese gemeinsame Sprache sprechen) --Plantek (Diskussion) 21:23, 24. Nov. 2022 (CET)

Ebenso viel oder wenig wie in allen anderen dort genannten Ländern. Also entweder schreibt man nur Montenegro, oder man listet eben alle Staaten auf, in denen Serbokroatisch gesprochen wird. --j.budissin^+/- 22:51, 24. Nov. 2022 (CET)

Naja, aber hier geht es doch explizit um die montenegrinische Varietät der serbokroatischen Sprache. Gibt es in Kroatien Gegenden, wo die montenegrinische Varietät eine besondere Rolle spielt? Einfach sämtliche serbokroatisch-sprachigen Länder aufzuzählen ist doch irreführend. Nach der Logik müsste man in der Infobox von Österreichisches Deutsch auch die Länder Belgien, Deutschland, Schweiz, Liechtenstein und Luxemburg aufführen, oder? --Plantek (Diskussion) 09:18, 25. Nov. 2022 (CET)

Richtig, aber genau das wird hier doch gemacht. Die "montenegrinische Varietät" der serbokroatischen Sprache spielt nirgends außerhalb von Montenegro irgendeine Rolle. --j.budissin^+/- 20:06, 26. Nov. 2022 (CET)

PS: Die Überschrift im Kasten lautet "gesprochen in", nicht "geschrieben". --j.budissin^+/- 20:07, 26. Nov. 2022 (CET)