Diskussion:Morgan Threewheeler

Threewheeler erst seit 2011?

Der Artikel erweckt den Eindruck, als gäbe es die Morgan-Threewheeler erst seit 2011. Das ist aber keineswegs der Fall. Im Übrigen wäre es interessant, etwas über die Konstruktion der Fahrzeuge zu erfahren. Kommt das noch? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:03, 6. Mai 2016 (CEST)

Da der Hauptautor zurzeit nicht erreichbar zu sein scheint, habe ich die Einleitung des möglicherweise bevorstehenden Artikels ergänzt. Die bisherigen Sätze erweckten den Eindruck, als sei der Morgan Threewheeler eine Erfindung der letzten sechs oder sieben Jahre. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:36, 7. Mai 2016 (CEST)

Der ursprüngliche V-Twin Three-Wheeler wurde ab 1911 gebaut. Ab 1932 gab es den F-4 mit einem Vierzylinder von Ford. Dessen Produktion wurde 1952 eingestellt. Der neue 3 Wheeler wurde 2011 auf dem Internationalen Auto-Salon in Genf der Öffentlichkeit präsentiert. Die Auslieferung begann 2012.

Eine andere Sache: der 3 Wheeler wird, zumindest auf der Webseite des Herstellers ohne Bindestrich geschrieben (siehe http://www.morgan-motor.co.uk/3-wheeler). Ich würde mich daher dafür aussprechen, die offizielle Schreibweise des Herstellers zu übernehmen. Gruß AHMR (10:49, 12. Aug. 2016 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Der Hersteller ist anscheinend mit sich selber nicht einig, wie er das Wort in der Werbung schreiben soll. „3 Wheeler“ (zwar mit fehlendem Plural-s)jedenfalls wären „drei Radfahrzeuge“, ein „3-Wheeler“ hingegen ist ein „Dreiradfahrzeug“. Nun kannst Du Dir überlegen, was im Artikel gemeint ist. Und bevor Du weiter mit einem „Ja aber“ auf der Schreibweise des Herstellers pochst: Schau mal diese Website. Besser wäre freilich der alte „Threewheeler“. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:53, 12. Aug. 2016 (CEST)

3 Wheeler ist ein Eigennamen und "Morganpark" ist nur der deutsche Vertriebspartner, nicht der Hersteller. Gruß -- -- AHMR

Tolle Information; sehr hilfreich. ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:07, 7. Okt. 2016 (CEST)

Ist das alles so richtig?

Morgan J.A.P., Baujahr 1977, beim Oldtimer-Grand-Prix 1977 auf dem Nürburgring (Start-und-Ziel-Schleife in 1:11,1 min = 106,05 km/h; auf der Ziel­geraden 152 km/h)

oh, Signatur vergessen 94.219.158.115 14:25, 8. Mai 2016 (CEST)

Ich meinte die Bildunterschrift: Morgan J.A.P., Baujahr 1977, beim Oldtimer-Grand-Prix 1977… Erst im Nachhinein fällt mir auf, dass das Bild „Morgan Jap,Bj.1932.jpg“ heißt. --94.219.158.115 14:25, 8. Mai 2016 (CEST)

Hatten die 3-Wheeler tatsächlich in der Regel wassergekühlte Motoren. Ich sehe mehr luftgekühlte und bei ganz alten Modellen auch ein paar wassergekühlte Motoren. Vielleicht sollte man schreiben sowohl...als auch... Bei der Neuauflage gibt es anscheinend nur Luftkühlung. Gruß -- Frila (Diskussion) 11:55, 8. Mai 2016 (CEST)

Kann ich machen. Allerdings habe ich hauptsächliche wassergekühlte in Erinnerung. Viele Grüße und schönen Sonntag -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:02, 8. Mai 2016 (CEST)

@ IP 94.219.158.115: Danke für die Aufmerksamkeit. Ich hatte mich verschrieben, was nicht passieren sollte! 1977 machte ich das Foto; der Threewheeler ist – wie dem Dateinamen zu entnehmen – von 1932. Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 19:55, 8. Mai 2016 (CEST)

Fahrwerk

Hallo Bernd, Du hast folgenden Satz in den Artikel Morgan Threewheeler eingefügt: „Diese Konstruktion war jedoch nicht wie ein Pendel-Gespann konstruiert, bei dem Kurven in Schräglage gefahren werden - wie bei einem Motorrad - sondern wie ein PKW-Fahrwerk mit vertikal geführten Rädern.“ Was soll diese Information bezwecken? Abgesehen davon, dass wahrscheinlich die meisten Leser nichts von einem Pendelgespann wissen, kämen sie kaum auf die Idee, eine solche Konstruktion zu vermuten. Wir schreiben doch auch nicht, dass diese Fahrzeuge nicht die bei Pkws gebräuchliche MacPherson-Aufhängung hatten und ebenso keine geschobenen Längsschwingen wie zum Beispiel ein BMW 600. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:50, 25. Aug. 2018 (CEST)

Doch, Leser kommen durchaus auf die Idee, eine solche Konstruktion zu vermuten, denn es sind Reifen mit halbrundem Profil verbaut. Bei einem senkrecht geführten Rad ist das etwas widersinnig.
Wer "nichts von einem Pendelgespann weiss", braucht ja nur den Link zu klicken. --Bernd.Brincken (Diskussion) 22:58, 25. Aug. 2018 (CEST)

Du verstehst mich falsch: Wer das Pendelgespann nicht kennt, kommt nicht auf die Idee, ein Morgan Threewheeler könnte in Kurven wie ein Motorrad oder eben diese Art von Gespann in Schräglage gefahren werden. Und warum soll es ein Kenner dieser Gespannbauart vermuten, wenn vorher die senkrechte Führung der Federung beschrieben wird? Aber warten wir ab, ob sich der eine oder andere meldet und sich Deiner Meinung anschließt, dass wir auch schreiben müssen, was nicht ist bzw. dass Threewheeler nicht mit diesen Pendelgespannen zu vergleichen sind. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:15, 25. Aug. 2018 (CEST)

Wer sich ein wenig für Fahrzeuge interessiert - das ist bei einem Leser dieses Artikels durchaus wahrscheinlich - hat aber vielleicht einmal einen Piaggio MP3 gesehen und die Schrägstellung der Räder wahrgenommen....

Habe unter Motorradgespann#Pendel-Gespann noch einmal die Vorteile der Bauweise ergänzt, plus Quelle, und den Bezug zum MP3 etc. hergestellt. Schau mal ob du damit leben kannst. --Bernd.Brincken (Diskussion) 14:01, 26. Aug. 2018 (CEST)

Ich finde, dass der Satz schon Sinn macht, weil er noch einmal deutlich unterstreicht, wie das Fahrwerk konstruiert ist und das Verständnis verbessert. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 14:02, 26. Aug. 2018 (CEST)

Zunächst zu dem Piaggio: Dieses Gefährt hat nur wenig Ähnlichkeit mit einem Morgan Threewheeler, ist eben ein Motorroller mit zwei dicht beieinanderliegenden Vorrädern. Kurzum: Darauf hinzuweisen, dass der Morgan nicht wie ein Motorrad, Motorroller oder Pendelgespann gefahren wird, ist unnötig oder übertrieben. Wenn aber die Information, wie Johannes meint, doch überaus wichtig ist, dann sollten auch andere Vergleiche nicht fehlen: Im Morgan Threewheeler sitzt man nebeneinander und nicht wie im Messerschmitt Kabinenroller hintereinander. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:16, 26. Aug. 2018 (CEST)
PS: Auch ein Vergleich mit dem Blitzkarren von Borgward bietet sich an. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:20, 26. Aug. 2018 (CEST)
Noch ein Hinweis wäre wichtig: Der Morgan Threewheeler hatte vorn nicht die gezogenen Schwingen wie die Heinkel Kabine und keine geschobenen Längslenker wie die BMW Isetta, die beide auch als Dreirad gebaut wurden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:37, 26. Aug. 2018 (CEST)

Meines Erachtens ist der Unterschied zwischen Gerad- oder Pendel-Führung schon wesentlicher - vor allem für die Fahrdynamik, aber auch für die gesamte Rahmenkonstruktion - als eines der anderen genannten Merkmale. Aber bitte, mehr Informationen können nicht schaden; vielleicht in einem extra Abschnitt "Fahrwerk". --Bernd.Brincken (Diskussion) 15:37, 26. Aug. 2018 (CEST)

Damit ich nicht falsch verstanden werde: Meine Empfehlungen waren ironisch gemeint und sollten deutlich machen, dass man zwar vieles erwähnen könnte, aber abwägen sollte, was zum Thema gehört und was nicht. Der Morgan Threewheeler ist im Grunde genommen ein Auto – aus steuerlichen Gründen mit drei Rädern – und hat keinerlei Ähnlichkeit mit einem Motorrad. Wie sollte da jemand auf den Gedanken kommen, er würde in Kurven mit Schräglage gefahren? Außer Dir und Johannes käme wahrscheinlich keiner auf die Idee. Die Vermutung wäre eher beim Messerschmitt Kabinenroller mit dem Lenker statt Lenkrad und den hintereinander angeordneten Sitzen denkbar, aber auch in diesem Artikel halte ich den Hinweis, dass es nicht so ist, für überflüssig. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:03, 26. Aug. 2018 (CEST)

Es geht um die Radführung. Gerade bei einem solchen Fahrzeug wie dem Morgan Threewheeler kann ich mir sehr gut vorstellen, dass die Vorderräader beim Einlenken auf der horizontalen Achse der Kurvenrichtung folgen, was sie hier aber überraschenderweise nicht tun. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 17:51, 26. Aug. 2018 (CEST) Postscriptum: Man sieht sogar auf dem Bild, dass das kurvenäußere Rad einen negativen Sturz hat, was erst einmal verwunderlich wirken kann. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 17:52, 26. Aug. 2018 (CEST)

Die Radführung, dass die Räder sich in Kurvenrichtung neigen, haben wir zum Beispiel beim 2 CV. Sollen wir da auch darauf hinweisen, dass er in Kurven nicht mit Schräglage gefahren wird? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:04, 26. Aug. 2018 (CEST)

PS: Meines Erachtens hat das kurvenäußere Rad in dem Bild oben einen positiven Sturz. Oder gucke ich falsch? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:09, 26. Aug. 2018 (CEST)

Man "kommt auf den Gedanken", dass es ein Pendel-Fahrwerk ist, weil die Räder einen halbrunden Querschnitt haben. Und schade dass du es lachhaft findest, aber wer sich für ungewöhnliche Konstruktionen interessiert - sicher eine Schnittmenge mit Lesern dieses Artikels - wird auch den Unterschied bei der Radführung beachten.
Ja, das Rad hat auf dem Foto einen positiven Sturz - vermutlich weil das Fahrwerk nicht für solche Querbeschleunigungen ausgelegt ist. Mit PKW-Reifen würde es zudem besser um die Kurven kommen. Also, eine britische Skurillität, aber allein diese Diskussion zeigt ja: inspirierend. --Bernd.Brincken (Diskussion) 20:14, 26. Aug. 2018 (CEST)

Was soll ich wo „lachhaft“ gefunden haben? Ich finde den Hinweis, dass der Morgan nicht mit Schräglage gefahren wird, lediglich absolut unnötig oder „irrelevant“, wie es im Wikipedia-Jargon heißt. Und dass Johannes etwas von negativem Sturz des kurvenäußeren Rades schrieb, wunderte mich. Wahrscheinlich war es eine Verwechslung der Begriffe. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 20:33, 26. Aug. 2018 (CEST)

Ich bin wohl blind, das Rad hat natürlich einen positiven Sturz. --Johannes (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 23:08, 26. Aug. 2018 (CEST)

Du hast ironische Bemerkungen gemacht, und das ist eine ähnliche Haltung, wie etwas lachhaft zu finden.

Positiv oder negativ, das Rad hat jedenfalls einen Sturz, der die Haftung in der Kurve verschlechtert; und den ein Fahrwerks-Konstrukteur normalerweise versuchen würde zu vermeiden. --Bernd.Brincken (Diskussion) 23:43, 26. Aug. 2018 (CEST)

Habe nun a) Zwischenkapitel eingefügt, u.a. Rahmen & Fahrwerk, b) Konstruktion positiv formuliert und "Pendelgespann"-Verweis wieder entfernt. Aber danke für die Inspiration. --Bernd.Brincken (Diskussion) 23:53, 26. Aug. 2018 (CEST)

Durch die Gliederung hat der Artikel merklich an Übersichtlichkeit gewonnen und sieht attraktiver aus. Prima! -- Lothar Spurzem (Diskussion) 00:10, 27. Aug. 2018 (CEST)

Die elektrische Variante EV3 wurde lt. englischer Wikipedia nie gebaut

Im deutschen Artikel entsteht der Eindruck, die elektrische Variante EV3 wäre in Serie gebaut worden. Das ist offenbar nicht der Fall gewesen. https://www.autocar.co.uk/car-news/industry/electric-morgan-3-wheeler-shelved Nach der Premiere des EV3 auf dem Genfer Autosalon konnte sich Morgan nach dem Artikel nicht mit dem Zulieferer einigen, und stampfte das Projekt Ende 2018 ein. (nicht signierter Beitrag von 195.8.248.20 (Diskussion) 10:02, 4. Jun. 2021 (CEST))

Interessante Entwicklung. nzz.ch schrieb im Juli 2016, dass zu diesem Zeitpunkt die ersten Serienfahrzeuge vom Band laufen. Wurden vielleicht nur die 19 limitierten Modelle der UK 1909 Edition gebaut? Oder liegt nzz.ch komplett falsch?--Alexander-93 (Diskussion) 16:33, 4. Jun. 2021 (CEST)