Diskussion:Moskwitsch-403

Neukonstruktion 408

Hallo, ich habe einige "Unstimmigkeiten" gefunden:

• du schreibst in der Einleitung: "[Der Moskwitsch-403] ist der Nachfolger des Moskwitsch-407 und erhielt bereits das überarbeitete Fahrgestell des Moskwitsch-408." Weiter unten im Text heißt es jedoch: "Nachfolger [des Moskwitsch-403] wurde der Moskwitsch-408, der eine komplett neue Konstruktion war." Das ist ein Paradoxon.

• In der Infobox ist die Motorleistung mit 33–37 kW angegeben, das wird im Text jedoch nicht erwähnt, woher die 37 kW stammen. Ggf. vergessen, da etwas zu zu schreiben?

Viele Grüße, --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 10:38, 29. Aug. 2017 (CEST)

37 kW hab ich vergessen, ja, war schon spät. Völlige Neukonstruktion...jein, ich werde das präzisieren. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 10:44, 29. Aug. 2017 (CEST)

Dreiteilige Rückleuchte, verständlicher wäre Dreikammerleuchte, unter diesem Namen werden sie vermarktet. -- Frila (Diskussion) 12:57, 29. Aug. 2017 (CEST)

Hm, bist du dir sicher, dass das *verständlicher* ist? Den Begriff kenne ich nicht (will aber nichts heißen, Dr. h.c. Kugel weiß damit was anzufangen). Wie sie konstruktiv aufgebaut sind weiß ich nicht, zumindest nicht im konkreten Fall. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 13:09, 29. Aug. 2017 (CEST)

Dreikammerleuchte ist durchaus ein gängiger Begriff. --Jojhnjoy (Diskussion) (Aktivität) (Schwerpunkte) 13:16, 29. Aug. 2017 (CEST)

Nun gut. Und wie bekomme ich das mit Rückleuchte in einen Satz? Zweimal "Leuchte" oder doch lieber Dreikammerrückleuchten? Beides merkwürdig. Was zum Verlinken haben wir nicht, nur noch eine einzige Erwähnung sonst. Da würde ich das "Rück" eher ungerne weglassen. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 13:24, 29. Aug. 2017 (CEST)

Dreikammerleuchten haben jeweils eine Kammer für das Rücklicht, eine für den Blinker und eine fürs Bremslicht. -- Frila (Diskussion) 14:10, 29. Aug. 2017 (CEST)

Ja, das hatte ich mir inzwischen ergooglet. Meine Frage ist eher, ob "Dreikammerleuchte" so selbsterklärend ist, dass ich nicht dazuschreiben muss, dass es sich um ein Rücklicht handelt. Und wenn nicht (was meine Auffassung war, weil eben zum Beispiel ich es nicht wusste und auch zum Verlinken nix da ist), wie ich dann einen vernünftigen Satz daraus baue. Vorlage:Smiley/Wartung/;-)  Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 15:23, 29. Aug. 2017 (CEST)

Als hintere Beleuchtung wurden jetzt Dreikammerleuchten verwendet, so oder so ähnlich könnte man das schreiben. -- Frila (Diskussion) 16:08, 29. Aug. 2017 (CEST)

Ich habe mal versucht das umzusetzen. Wenn mir noch was besseres einfällt ändere ich es gegebenenfalls noch einmal, hoffe aber dennoch, dass es jetzt besser als vorher ist. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 18:05, 29. Aug. 2017 (CEST)

verbaut

Warum wird immer wieder dieses verbaut benutzt. Man verbaut eine Aussicht, oder man kann sich die Karriere verbauen, oder Baumaterial verbauen. Leider wird dieses Unwort auch vermehrt von der schreibenden Zunft benutzt. Natürlich gibt es auch Autos die, aus Sicht von Kfz-Handwerkern verbaut sind, aber das hat eine andere Bedeutung. -- Frila (Diskussion) 20:41, 29. Aug. 2017 (CEST)

Ich kann daran nichts Böses finden und halte das Wort für verständlich. Autoteile werden eben wie Baumaterial in einem Auto eingebaut (bzw. verbaut), wenn es produziert wird. Wenn es dich nicht ruhig schlafen lässt, musst du es durch für dich besser geeignete Ausdrücke zu ersetzen. Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 21:06, 29. Aug. 2017 (CEST)

Es klingt etwas umgangssprachlich und uneindeutig, da stimme ich zu. Falsch ist "verbaut" aber nicht. --Max schwalbe (Diskussion) 18:44, 29. Apr. 2020 (CEST)

Produktionsbeginn

Hallo @Druschba 4, Laut KFT 3/1964 begann die Serienproduktion des Moskwitsch 403 nicht im Dezember 1962, sondern im Dezember 1963. Oder handelt es sich da um einen Druckfehler? --Max schwalbe (Diskussion) 18:42, 29. Apr. 2020 (CEST)

Hallo Max,

Die dargestellten Zahlen:

Dezember 1962 - 1965 für Moskwitsch-403

1963 - 1967 für Moskwitsch-424 und Moskwitsch-432

sind Angaben aus Schugurow und decken sich für die Grundversion mit dem EN6 (Sa Rulem), der über die Kombis und Kastenwagen nichts aussagt. Beide Quellen halte ich für zuverlässig. denisoviet meint nur 1963 (nicht Dezember). Das ist erst einmal nicht ungewöhnlich. Die neuen Modelle wurden gerne, wahrscheinlich zwecks Planerfüllung, im Dezember eingeführt (planmäßige Produktion ab 1.1.1963). Also hat man noch im alten Jahr 3 Autos gebaut, um Plan(über)erfüllung verkünden zu können. Die tatsächliche Serienproduktion in großen Mengen begann dann irgendwann im neuen Jahr.

Entweder handelt es sich also um eine Vermischung dieser beiden Jahreszahlen oder um einen Druckfehler. Vielleicht kam es auch zu Verwirrung, weil die Produktion des Moskwitsch-407 bis Oktober '63 lief.

Neben alledem gibt es einen Artikel in der Sa Rulem Nr. 3/1963 (=Anfang Februar 1963), der verkündet, die Produktion des M-403 sei bereits angelaufen. Das schließt den Dezember 1963 für mich aus.

Gruß, --Druschba 4 (Diskussion) 19:26, 29. Apr. 2020 (CEST)

Ok dann gehe ich davon aus, dass die KFT an der Stelle schlicht falsch informiert war. Oder man definierte "Serienproduktion" anders. Die KFT schreibt von "Großserienproduktion ab Dezember 1963". Ein Druckfehler kann es aber nicht sein, sonst hätte man das nicht Anfang 1964 als neue Meldung verkündet. Ich würde tippen, dass 1963 eben noch keine stabile produktion des 403 zustandekam, was auch die fortgesetzte Produktion des 407 erklärt. Aber das ist ein schwieriges Thema, es wird hier ja sowieso uneinheitlich gehandhabt, ob man größere Nullserien schon zur Bauzeit dazuzählt oder nicht. (beim Trabant 1.1. z.b. ist 1990 Konsens obwohl davon 1988 und 1989 schon fast 500 Stück in Nullserien gebaut wurden). --Max schwalbe (Diskussion) 13:18, 30. Apr. 2020 (CEST)

Was genau von Dezember 1962 bis Dezember 1963 an Stückzahlen passiert ist, weiß ich nicht. Es gibt Autos und Hersteller, da sind die Produktionszahlen auch über die Jahre hinweg gut bekannt und dokumentiert, bei Moskwitsch kenne ich bisher meist nur Angaben für die Gesamtzahlen. Schugurow schreibt auf S. 34: "Seit Dezember 1962 bis Juli 1965 lief die Produktion der Übergangsmodelle: Des Moskwitsch-403 mit Sedan-Karosserie und von 1963-1967 jene des Moskwitsch-424 mit Kombi-Karosse sowie die des Moskwitsch-432 mit Lieferwagen-Aufbau." Er nimmt also Großserie oder nicht nicht weiter auseinander. Grüße, --Druschba 4 (Diskussion) 14:10, 30. Apr. 2020 (CEST)

Wir lassen es einfach so stehen mit 12/62. Kann ja gut sein, dass große Stückzahlen erst ab Ende 63 realisiert wurden. Aber das ist an der Stelle hier ja nicht so wichtig. Habe auch im Portal eine diskussion dazu aufgemacht, was man eigentlich als serienproduktion versteht. --Max schwalbe (Diskussion) 16:40, 1. Mai 2020 (CEST)

Ist ok für mich. Ich habe die Diskussion gesehen und geantwortet. Hoffentlich beteiligen sich noch weitere Nutzer. Ich kenne ja immer nur die östliche Sichtweise. Grüße, --Druschba 4 (Diskussion) 17:19, 1. Mai 2020 (CEST)