Diskussion:Muswiese
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von GiftBot in Abschnitt Defekter Weblink
Überarbeiten: Termin
BearbeitenHallo zusammen, auf so ziemlich jeder Website zur Muswiese wird der 11. Oktober als Burkhardi angegeben. Laut Heiligenlexikon wird aber erst am 14. St. Burkhardi gefeiert. In Burkard steht das auch so. Sucht man ohne die Muswiese findet man auch ausschließlich den 14. Oktober. Weiß jemand mehr darüber? --Flominator 08:09, 14. Okt. 2010 (CEST)
Interessanter Fund: [1] sowie die Quellenangabe dazu. --Flominator 08:17, 14. Okt. 2010 (CEST)
- Ich habe bei Müller nachgesehen, dort taucht Burkhardi gar nicht auf. Der Markt war ursprünglich um den Michaelistag herum, den 29. September. Durch Einführung des Gregorianischer Kalender im Jahre 1700 verschob sich der Michaelistag alten Kalenders auf den 10. Oktober neuen Kalenders. Den Michaelistag neuen Kalenders (29. September neuen Kalenders) konnte man in Musdorf nicht als Termin nehmen, weil an diesem Tag bereits ein wichtiger Markt in Königshofen stattfand. Also blieb man zunächst beim 10. Oktober. Der Markt konnte immer noch auf unterschiedliche Wochentage fallen, was aber Nachteile mit sich brachte. Wenn der Tag des Viehmarkts (Tag vor Michaelis) auf einen Samstag fiel, blieben die jüdischen Viehhändler zuhause und es wurde kaum Vieh verkauft. 1705 und 1710 verboten die hohenlohischen Grafschaften ihren Untertanen, den Markt am Sonntag zu besuchen (sie sollten in die Kirche gehen). Von 1712 an wurde die Muswiese von Dienstag bis Freitag in der Woche abgehalten, in die alt Michaelis fiel. Heute sind die Markttage noch „a weng“ anders, vielleicht finde ich dazu später etwas. -- Don Manfredo 00:34, 15. Okt. 2010 (CEST)
- Mittlerweile habe ich die "Geschichte des Muswiesenmarktes" von Müller wenigstens durchgelesen. Im 19. Jahrhundert bestimmte man den Termin nicht mehr nach Alt-St. Michael sondern nach dem St. Burkhardus-Tag, dem 14.!!! Oktober. In der Woche, in die der 14. fiel, war von Dienstag bis Samstag Muswiese (S. 149). -- Don Manfredo 17:52, 17. Okt. 2010 (CEST)
- Yes. Schon übel, wenn sogar die Gemeinde selbst falsch abschreibt. Kannst du aus dieser ganzen Entstehung des Termins ein paar Sätze für den Abschnitt basteln oder wollen wir sie einfach von hier nach drüben kopieren? Danke für die Recherchen. --Flominator 20:43, 17. Okt. 2010 (CEST)
- Kein Problem, das wollte ich ohnehin einbauen. Viele Grüße, -- Don Manfredo 21:04, 17. Okt. 2010 (CEST)
- VIelen Dank für den Ausbau. Bin mir nur nicht ganz sicher, ob Pendelverkehr in diesem Zusammenhang der richtige Ausdruck ist. --Flominator 13:19, 18. Okt. 2010 (CEST)
- Rundfahrten sind es meinem Verständnis nach nicht, da denke ich an Stadtrundfahrten. Der Muswiesenbus sah nach der Webseite wie von einem einzelnen Busunternehmen durchgeführt aus. Inwieweit der Verkehrsverbund da mit drinhängt kann ich nicht beurteilen, möglicherweise steht der auf der Rückseite aller Fahrschein-Vorlagen dort. -- Don Manfredo 20:10, 18. Okt. 2010 (CEST)
- VIelen Dank für den Ausbau. Bin mir nur nicht ganz sicher, ob Pendelverkehr in diesem Zusammenhang der richtige Ausdruck ist. --Flominator 13:19, 18. Okt. 2010 (CEST)
- Kein Problem, das wollte ich ohnehin einbauen. Viele Grüße, -- Don Manfredo 21:04, 17. Okt. 2010 (CEST)
- Yes. Schon übel, wenn sogar die Gemeinde selbst falsch abschreibt. Kannst du aus dieser ganzen Entstehung des Termins ein paar Sätze für den Abschnitt basteln oder wollen wir sie einfach von hier nach drüben kopieren? Danke für die Recherchen. --Flominator 20:43, 17. Okt. 2010 (CEST)
- Mittlerweile habe ich die "Geschichte des Muswiesenmarktes" von Müller wenigstens durchgelesen. Im 19. Jahrhundert bestimmte man den Termin nicht mehr nach Alt-St. Michael sondern nach dem St. Burkhardus-Tag, dem 14.!!! Oktober. In der Woche, in die der 14. fiel, war von Dienstag bis Samstag Muswiese (S. 149). -- Don Manfredo 17:52, 17. Okt. 2010 (CEST)
Im "Handwörterbuch des dt. Aberglaubens" steht unter "Burchard" (Bd. 1, Sp. 1712–1713, Autor des Artikels: Prof. Dr. A. Wrede, Köln): "Fest am 14. Oktober, dem Tage der Translatio seiner Gebeine (1033) in die ihm zu Ehren erbaute Kirche (Burkhardi-Kirche zu Würzburg)". Und auch: "Ursprünglich stammten die hier aufgeführten Volksmeinungen und Bräuche vom Michaelstage her, verbanden sich aber seit Einführung des Gregorianischen Kalenders mit dem B.tag und er B.woche. Das ist deutlich zu erkennen an der Verlegung der sog. Muswiese, eines Volksfests zu Musdorf bei Roth am See (Schwaben) und des Michaelsmarktes in die B.woche Am Mittwoch dieser Marktwoche tanzen die Metzger dort um ein großes Feuer, das wiederum auf die Micahelsfeuer hinweist." --AndreasPraefcke 15:08, 18. Okt. 2010 (CEST)
- Auf den Metzgertanz bin ich bisher nicht eingegangen. Er soll zur Zeit des Dreißigjährigen Krieges entstanden sein, als die Metzger mit ihren Hunden den Markt nachts vor den Überfällen von Räubern oder Soldaten schützten. Zum Dank durften sie von da an um ein Feuer tanzen, das Holz und der Wein dafür wurden gestellt. Von Michaelisfeuern wird in der "Geschichte des Muswiesenmarkts" nicht berichtet. Nach der Umstellung auf den Gregorianischen Kalender 1700 richtete sich der Termin nach Alt-Michaelis, der Burkhard wird erst Anfang des 19. Jahrhunderts erwähnt. -- Don Manfredo 20:10, 18. Okt. 2010 (CEST)
- Termin: Im Jahr 2007 fand die Muswiese vom Samstag 6. Oktober bis Donnerstag 11. Oktober statt [1] und nicht vom Samstag 13. Oktober bis Donnerstag 18. Oktober.
Wenn sich der Termin nach dem 11. richtet ist es klar, wenn sich der Termin nach dem 14. richten würde, wäre der Termin falsch gewesen. Ich denke die Gemeinde schreibt das schon richtig, so wie sie auch die Termine erstellt. Am 11. Oktober wurden seine Gebeine vom Sterbeort Homburg am Main in das von ihm begründete Würzburger Kloster überführt. [2] [3]. - P. S. Schwabach (Diskussion) 14:40, 20. Okt. 2015 (CEST)--
- Die Aussage, dass die Muswiese in die Woche mit Burkhardi, also den 14. Oktober, fällt, bezieht sich auf das 19. Jahrhundert. Das stand so bei Karl Otto Müller: Geschichte des Muswiesenmarkts von 1927. Heute wird der Termin von der Gemeinde festgelegt, die das machen kann wie sie will. Den Zusammenhang zwischen dem 11. und Burkhardi konnte ich nicht nachvollziehen, deswegen steht nichts dazu im Artikel. Die Region dort ist mehrheitlich evangelisch. Laut katholischem Heiligenkalender ist immer noch am 14. Burkhard, der Regionalkalender für das deutsche Sprachgebiet führt ihn nicht auf, im Evangelischer Namenkalender steht er für den 2. Februar drin. Es kann sein, dass es noch mehr Heiligenkalender gibt als die in Wikipedia aufgeführten und die Gemeinde dort einen anderen verwendet. Wahrscheinlicher aber ist, dass sich irgendwann vor Jahrzehnten ein Fehler eingeschlichen hat bei dem ganzen Verwirrspiel um Alt-Michaelis und Burkhard und man jetzt den 11. Oktober nimmt (was an sich ok ist), bloß mit der falschen Begründung (Burkhard). --Don Manfredo (Diskussion) 22:58, 20. Okt. 2015 (CEST)
- Termin: Im Jahr 2007 fand die Muswiese vom Samstag 6. Oktober bis Donnerstag 11. Oktober statt [1] und nicht vom Samstag 13. Oktober bis Donnerstag 18. Oktober.
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