Diskussion:Muthaus

Unvollständige Liste der Muthäuser und mgl. falscher Rekordanspruch

Im Kommentar zum Listeneintrag 'Burg Hardeg' wird dessen Muthaus (anno 1324) als ältestes Gebäude Niedersachsens bezeichnet. Eine andere Aussage in Wikipedia steht dem entgegen: Auf der Burg Lutter (Harz-Vorland, Nds.) ist ein Turmaus erhalten, für das "1318" als Baujahr genannt ist. Demnach muss der Ältestenanspruch als falsch oder als ungesichert angesehen werden. (vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Burg_Lutter)

Ergänzungswürdig wäre entsprechend der Wikipedia-Eintrag zu Burg Hardeg, denn auch dort wird der Anspruch auf das älteste völlig erhaltene weltliche Gebäude deklariert. Es ist zweifelhaft, was als 'völlig erhalten' verstanden werden soll. Beide Bauwerke (Lutter und Hardeg) müssen im Laufe ihrer Geschichte mehrere Sanierungen, Umbauten und Umnutzungen aufweisen, sofern sie als 'erhalten' gelten können, denn weder Dächer noch hölzerne Zwischenböden oder Fenster konnten so lange Zeit im Originalzustand überstehen. Bedürfnisse und Gebrauch wandelten gleichfalls über die Zeit. (vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Burg_Hardeg)

Zudem handelt es sich auf Burg Lutter um ein Bauwerk, ganz nach Art der Beschreibung des diskutierten Lexikoneintrages. Die hier geführte Liste wäre mindestens um den Eintrag der Burg Lutter zu erweitern. Ich möche die Änderung nicht durchführen. Unter anderem, weil ich die Altersfrage nicht zuverlässig klären kann. --riki.dreherATgmxDOTde 00:01, 08. Feb. 2014 (ohne Benutzername signierter Beitrag von 77.22.16.66 (Diskussion))

Etymologie

Der Begriff des Muthaus oder Mushaus tritt in Nachschlagewerken äußerst selten auf. Seine Etymologie scheint bislang kaum untersucht worden zu sein: in den beiden gängigen etymologischen Nachschlagewerken Kluge und dem von Wolfgang Pfeifer tritt der Begriff - wie zu erwarten war - nicht auf. --Skraemer 23:56, 18. Mär. 2008 (CET)

Im Artikel Lindau (Eichsfeld) wird gesagt: von Mittelhochdeutsch mute, für Maut, Zoll, Mautstelle, was ich aber für absurd halte, denn wie sollte daraus die Form mit s entstehen? Noch dazu gerade auf niederdeutschem Boden und noch dazu bei einem Wort, das eigentlich auf das Hochdeutsche beschränkt ist (Maut wird jedenfalls in meinem etymologischen Wörterbuch als rein hochdeutsch bezeichnet).

Weiß jemand genaueres? --::Slomox:: >< 02:00, 23. Feb. 2010 (CET)

Bei Grimms wird als mittelhochdeutsche Wortform muoshûs angegeben, was die Etymologie von Mus + Haus nahelegt. Mus bedeutete früher nicht nur Brei, sondern auch allgemein Speise. Das würde die Formen Mushaus sowie Moshaus (mit niederdeutschem Mos) erklären, nicht aber die Wortform Muthaus. --::Slomox:: >< 02:06, 23. Feb. 2010 (CET)

Unterschied zum Palas?

Wodurch unterscheidet sich ein Muthaus denn von einem Palas? Nach dem bisherigen Text scheint es mir nur eine andere Bezeichnung dafür zu sein. -- Gruß Sir Gawain Disk. 21:13, 20. Mär. 2008 (CET)

Sehr schwierig! Ein Palas ist ein repräsentativer Saalbau, so wie z.B. bei der Kaiserpfalz Goslar. Ein Muthaus scheint mir die Bauform eines Turmhauses zu haben, also mehrere Etagen zu umfassen. Andererseits scheint sich der Begriff Muthaus nicht nur auf Bauform allein, sondern auch auf die Funktion als Speisehaus zu beziehen. Schon der Begriff des Palas ist schwierig zu fassen, wie das dortige Zitat aus dem Buch von Thomas Biller (Die Adelsburg in Deutschland. Entstehung, Form und Bedeutung. München 1993, S. 149f.) zeigt.

Die Begriffe sind also abhängig von Umfang, räumlicher Untergliederung und formaler Gestaltung zu verwenden. Eine formale Definition und eine korrekte Verwendung der Begriffe erscheint vor dem Hintergrund der volkstümlichen "Burgenkunde" schwierig. Umgangssprachlich ist klar: Niemand wird die Kaiserpfalz in Goslar als Muthaus bezeichnen, während die Palas der Burg Hardeg, Burg Stolberg und der Burg Lutter sich sehr ähnlich sind, jedoch der Begriff Muthaus nur für das erstere verwendet wird.--Skraemer 02:39, 24. Mär. 2008 (CET)

Hi Skraemer! Danke für deine Antwort und deine Änderungen im Artikel. Dadurch hab' ich jetzt tatsächlich eine bessere Vorstellung von den Unterschieden. -- Gruß Sir Gawain Disk. 17:23, 10. Apr. 2008 (CEST)