Diskussion:Néstor Kirchner

Wo kommt denn bitte "ostoic" im Nachnamen unseres Präsidenten her? und jenes "Akil" bei Menem, von denen habe ich ja noch nie gehoert....

Gehört habe ich das so auch noch nicht aber ich habe den Namen so aus der engl. Wikipedia entnommen. Er findet sich aber auch zum Beispiel unter: http://www.cidob.org/bios/castellano/lideres/k-008.htm

für Menem unter: http://www.cidob.org/bios/castellano/lideres/m-009.htm

--ALE! 15:05, 18. Apr 2004 (CEST)

Aussprache

Warum legt er so großen Wert auf die spanische Aussprache seines Namens?

Keine Ahnung ;-) --ALE! ¿…? 13:46, 20. Jan 2006 (CET)

Weil er Argentinier ist und kein Schwiizer, wie seine Vorfahren (-;

Weil er wahrscheinlich selber kein "ch" deutsch aussprechen kann, das kann kaum ein Argentinier. Toksave 11:36, 21. Jan 2006 (CET)

Blödsinn. Wie spricht ein Argentinier coger aus? Wie dt. ko-cher. --ALE! ¿…? 00:48, 22. Jan 2006 (CET)

"ch" ist nicht gleich "ch", natürlich kann ein Argentinier ein hartes ch aussprechen wie in deutsch "wach" oder "doch" oder span. "Jaime" oder "Jorge" oder dem von Dir genannten Wort (fällt Dir kein anderes ein? ts ts ts, naja, die Argentinier benutzen es eben häufig.), ich meine natürlich das weiche ch wie in deutsch "Ich", "Kirche" oder eben "Kirchner", das können Spanischmuttersprachler nur selten gut aussprechen, z.B. dann wenn sie wirklich schon eine längere Zeit deutsch sprechen. Und zu diesen Menschen gehört Kirchner eben nicht. Toksave 01:28, 22. Jan 2006 (CET)

Als derjenige, der die Aussprachedatei hinzugefügt hat, habe ich ihn in der Audio-Datei so ausgesprochen, wie die Einheimischen (in Argentinien) seinen Namen aussprechen. In einigen Wikipedias ist es möglich, dies mit IPA-local oder ähnlichem auszudrücken. Gibt es eine Möglichkeit zu sagen: "Das ist die argentinische Aussprache"? 1ucian0 (Diskussion) 13:45, 28. Aug. 2023 (CEST)

Sobre "expertos" que pretenden ser "propietarios" de Argentina

Aparentemente, algunos "expertos" pretenden erigirse en "propietarios" de Argentina en Wikipedia...algo ligeramente grotesco tratándose de personas que ni siquiera son argentinos.

Dichos individuos creen al parecer que "neutral" y "acrítico" son sinónimos y pretenden convertir Wikipedia en un conjunto de artículos asépticos y edulcorados sin el más mínimo valor analítico: en cuanto uno les presenta una realidad que difiere de su punto de vista reaccionan histéricamente, agrediendo gratuitamente a sus interlocutores llamándolos "vándalos" y clamando por censura, en una clara muestra de autoritarismo y pánico por el debate. Tal como lo decía Chesterton, "libertad de expresión significa teóricamente que todos pueden hablar de todo, pero en la práctica implica que nadie puede hablar de nada".

Los hechos que menciono en mi aporte representan una realidad innegable (y bastante más trascendente para el lector germanoparlante que la presunta pronunciación correcta del apellido "Kirchner") cuya verificación puede realizarse en un par de minutos consultando periódicos argentinos tan prestigiosos como "La Nación". Desafío a cualquiera a que responda honesta y fehacientemente las siguientes preguntas:

-Era Kirchner simpatizante de Montoneros en los años 70? SI/NO

-Sufrió prisión y exilio durante el Proceso? SI/NO

>>Según http://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9stor_Kirchner "fue puesto en prisión en dos oportunidades (durante la dictadura militar de Videla)". No sé si es cierto. De todas formas estoy más interesado en la política actual del gobierno argentino que en una batalla sobre el pasado de kirchner... Uno que busca por las diferencias entre Duhalde y Kirchner (und der sich wundert, daß in der deutschsprachigen Wikipedia auf spanisch diskutiert wird...)<<

-Trabajó como cobrador de la financiera FINSUD de Río Gallegos? SI/NO

-Suma su patrimonio más de veinte inmuebles? SI/NO

-Manifestó alguna vez Kirchner su preocupación por el tema derechos humanos antes de su asunción presidencial? SI/NO

-Ha devuelto a la provincia de Santa Cruz los fondos depositados en bancos europeos a raíz del default? SI/NO

-Fue sobornado el diputado electo Borocotó para sumarse a las filas del kirchnerismo? SI/NO

Como puede verse, mal que le pese a algunos no se trata de "point of view" sino de hechos concretos e irreversibles: quien los niegue revela una deliberada mala fe o, lo que es peor, una alarmante pérdida de contacto con la realidad...

Obviamente, un ciudadano alemán no está obligado a estar al tanto de dichas noticias: pero lamentablemente, tendremos que convenir en que alguien que ignore esos hechos no es precisamente la persona idónea para escribir sobre política argentina actual...

Atentamente

Un adversario del autoritarismo y la demagogia

Auch wenn wir hier in der deutschsprachigen Wikipedia sind, wechsel ich mal kurz ins Spanische.

No se trata de estar al tanto o no de la ocurencias en la Argentina. Se trat de la forma de incluir informaciones en la version alemana de la Wikipedia. Hay ciertas reglas para observar:

• escribir en una forma neutra (Schreibt in neutraler Weise)
• citiar su fuentes (zitiert Eure Quellen)
• si hay varias opiniones validas sobre un tema, dar les lugar a todas (wenn es verschiedene zulässige Meinungen zu einem Thema gibt, dann lasst allen Platz)

Si un usario IP escribe de tal manera como ha escrito en los ultimos dias sin citar una sola fuente, no se debe sorprender si uno hace un revert. Informacion sin fuente no se puede comprobar.

Saludos! --ALE! ¿…? 16:27, 4. Apr 2006 (CEST)

Disipado el humo de la batalla...

No cité las fuentes por considerar los hechos de público conocimiento y fácilmente comprobables, pero veo que me equivoqué...y sinceramente me pareció una ofensa gratuita y desproporcionada ser tachado de "vándalo" simplemente por informar sobre lados negativos de la figura de Kirchner. Como argentino soy particularmente susceptible a todo lo que se parezca a la censura, y las recientes experiencias de los periodistas Jorge Lanata y Pepe Eliaschev no han contribuído precisamente a cambiar mi actitud...

Como sea: estoy de acuerdo con la versión actual de la página, que revela tanto las facetas positivas como negativas de Kirchner.

Saludos

RODELERO

Bild

Von den Verwaisten, falls noch benötigt. --Gruß Crux 22:09, 26. Apr 2006 (CEST)

Dando un paso más en la batalla

Jajajaja en:User:For Our Nation's Honor

¿se puede saber de que te estas riendo, boludo? esto ya es vandalismo abrir una seccion cortísima solo para burlarse de otro usuario que habia sido baneado. (nicht signierter Beitrag von 190.16.98.63 (Diskussion | Beiträge) 01:43, 27. Feb. 2010 (CET))

Kirchner ist österreichischer Abstammung

Der Grossvater von Ernesto Kirchner war nicht schweizerischer sondern österreichischer Abstammung. Seine Grosseltern waren von Feldkirch/Vorarlberg (wenige Kilometer von der Schweizergrenze entfernt). Von dort aus sind sie nach Argentienien ausgewandert. Das Haus der Grosseltern steht noch heute an prominenter Stelle in der Altstadt von Feldkirch, Neustadt 27, an der Ecke Neustadt/Marokkanerstrasse. --188.155.119.40 17:25, 30. Jun. 2009 (CEST)

Kannst Du das mit einer Quelle belegen? Dann reverte ich meinen Revert wieder zurück.--cromagnon ¿alguna pregunta? 23:03, 30. Jun. 2009 (CEST)

Du kannst mich mal. Lieber was Falsches belassen, als das ich einem Löschvandalen die Fakten beschaffe. Die Deutsche Bürokratie geht auch in Wikipedia schon wieder so weit, dass Paragrafen vor Wahrheit geht. --188.155.250.210 21:59, 1. Jul. 2009 (CEST)

Bitte trete etwas leiser. Mit Rumpöpelei erreichst Du hier (vor allem als IP) nicht viel. Bitte eine Quelle als Beleg angeben. --ALE! ¿…? 09:53, 6. Jul. 2009 (CEST)

Jetzt mal Butter bei die Fische: Ich habe mal nach "nestor kirchner" + "feldkirch" gegoogelt. Auch wenn das Netz nicht die ganze Wahrheit ist, so ist es doch äußerst erstaunlich, dass man absolut nichts über seine angebliche Abstammung aus dieser Stadt erfährt (unter den Resultaten finden sich nur zufällige Übereinstimmungen der Suchbegriffe auf News-Seiten). Ob da die Quelle "Stadtarchiv Feldkirch" ohne weitere Erläuterungen ausreicht? Ich bin da doch ziemlich skeptisch. Am liebsten wäre mir, die Abstammung ganz aus dem Artikel zu löschen, weil sie über die Person Kirchners so gut wie nichts aussagt - falls nicht doch noch ein guter Beleg kommt.--cromagnon ¿alguna pregunta? 17:22, 21. Aug. 2009 (CEST)

Kirchner und Frei stammen aus dem selben schweiz/österreichsichen Gebiet ab

Interessant ist, dass sowohl der argentinische Ex- (und vielleicht mal wieder-) Präsident Kirchner aus dem schweizerisch/österreichischen Raum stammt, wie auch der chilenische Ex- (und vielleicht bald wieder-) Präsident Frei (http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Wird-ein-Schweizer-Praesident-von-Chile/story/25956883). Feldkirch im österreichischen Vorarlberg und Nesslau im schweizerischen Kanaton St. Gallen, liegen Luftlinie nur knapp 30 Kilometer, getrennt durch den Rhein, ausseinander. Scheint also ein fruchtbares Gebiet für südamerikanische Führungskräfte zu sein. Frei hat übrigens vor zwei Wochen, kurz vor dem Antritt zum zweiten Wahlgang um die Präsidentschaft, den Schweizerpass bekommen. Ob das die Wahlchancen fördert? --188.155.171.80 15:44, 9. Jan. 2010 (CET)

• Nestor Kirchner ist schweizerischer Abstammung (nicht österreichischer). Es liegt eindeutig eine Verwechslung mit den chilenischen Ex- (und teilweise vielleicht bald wieder-)Staatspräsidenten Eduardo Frei Vater und Sohn vor, welche zwar auch nie Östereicher waren aber deren Vater bzw. Grossvater, Eduard Frei, vor der Auswanderung 1905 nach Chile im österreichischen Feldkirch, ca. 5 Km von der Schweizergrenze entfernt, wohnte. Dessen Haus steht heute noch an der besagten Adresse (Ecke Neustadt/Marokanergasse).Auch die Freis waren nie Österreicher sondern Schweizer von Nesslau St. Gallen (ca. 30 km von Feldkirch entfernt). (nicht signierter Beitrag von 188.155.95.226 (Diskussion | Beiträge) 20:41, 10. Jan. 2010 (CET))

• Ich hab mal per Verdacht revertiert: [1]. Sollte geprüft werden --Itu 21:48, 10. Jan. 2010 (CET)

Da immer wieder Änderungen vorgenommen wurden und keine Seite einen belastbaren Beleg brachte, habe ich die Abstammung ganz herausgenommen. Sie ist nicht so wichtig, als dass wir uns deshalb hier eine Falschinformation erlauben sollten. Einträge zu diesem Thema mit Beleg durch Einzelnachweis sind willkommen - Unbelegtes werde ich aber revertieren.--CroMagnon [disk.] 23:11, 28. Jan. 2010 (CET)

Die Abstammung ist zwar unwichtig, aber jetzt wirkt's komisch: Im Artikel steht, trotz seiner Abstammung wird sein Name bla-bla-bla..., aber von der Trotz-Abstammung ist weiter nichts mehr zu lesen. Die soll man sich jetzt aus den Fingern lutschen? Jedenfalls müsste der besagte Satz in der Einleitung umformuliert werden. --Kuli 11:21, 25. Feb. 2010 (CET)

Also ich habe jetzt mal "schweizerisch" vor die völlig unwichtige Abstammung gesetzt. Wenn irgendwan Zweifel aufkommen, ob er nicht doch chinesischer Abstammung ist, dann bitte den kompletten Satz umändern und nicht alleine in der Wildnis stehen lassen. --Kuli 11:23, 25. Feb. 2010 (CET)

Hab mal ein wenig recherchiert. Gemäss der spanischen, der französischen und der italienischen Wikipedia ist Kirchner väterlicherseits schweizerischer Abstammung. Mütterlicherseits ist er kroatischer Abstammung. Da Kroatien bis 1918 österreichisch war, ist er also mütterlicheseits österreichischer Abstammung. Woher genau aus der Schweiz er stammt, hab ich noch nicht herausgefunden. Die Angabe im Artikel, er sei schweizerischer Abstammung ist also korrekt.--188.155.219.209 16:02, 3. Apr. 2010 (CEST)

Mich würde viel mehr interessieren, wie ein Mann, dessen Eltern offensichtlich keine gebürtigen Argentinier waren, dort Staatspräsident werden konnte. Ist da der Geldbeutel das entscheidende Kriterium? Hodsha (Diskussion) 19:53, 27. Okt. 2019 (CET)

Nicht verständlich

"So weigerte er sich, Beträge der Provinz Santa Cruz von ausländischen Bankkonten zurück ins Land zu bringen." - Diesen Satz kann kaum jemand verstehen, der nicht informiert ist!!!--sauerteig 16:20, 30. Apr. 2010 (CEST)

Objekiv?

Für den Außenstehenden geben der kurze Abriss Kirchners politischen Karriere, die nicht vorhandene Darstellung seines politischen Wirkens und die umfangreiche Sammlung vermutlich konroverser Skandale ein alles andere als objektives Bild der Person her. Findet sich niemand, der die fehlenden (Basis)informationen eintragen kann? (nicht signierter Beitrag von 188.99.44.8 (Diskussion) 22:34, 27. Okt. 2010 (CEST))

Mein Senf dazu: Ich habe die meisten ungesichteten Änderungen nicht markiert, sondern entfernt. Gründe:

• Der Vorwurf, er sei in einem Korruptionsnetzwerk und sei hauptsächlich von den USA unterstützt, kann so ohne Belege nicht stehenbleiben. Ohne weitere Zusatzinformationen bleibt es ein nutzloser Informationsbrocken.
• Dass der Personenkult sichtbar ist, mag stimmen, aber es bleibt das gleiche wie oben: Ohne Zusatzinformationen ist es ein nutzloser Informationsbrocken. Inwiefern ist der Personenkult sichtbar? Was passiert aufgrund seines Todes genau, was bei anderen verstorbenen Politikern nicht auch passiert wäre?
• Ohne diese beiden Abschnitte trifft der Belegbaustein wohl nicht mehr zu.
• Außerdem habe ich den Neutralitätsbaustein wieder entfernt. Dieser sollte nur eingesetzt werden, wenn auf dieser Diskussionsseite entsprechende Gründe vermerkt sind. Ich sehe gerade, dass jemand die ganze Diskussionseite geleert hatte. Da der Text mittlerweile ein wenig ent-POVt wurde, lasse ich den Baustein trotzdem draußen. Wenn es jemand anders sieht, dann gerne wieder einfügen.

--Kuli 09:09, 28. Okt. 2010 (CEST)

Sucht euch auch mal unter yo utube: "Nestor Kirchner y los derechos humanos" - Ein Archivvideo, in dem er 1983 gerechte Gerichtsverfahren gegen die Militärdiktatur-Figuren einfordert, dass sie für ihre Menschenrechtsverbrechen gerade stehen. Von wegen er hätte sich vor 2003 nie für Menschenrechte eingesetzt, das ist eine glatte Lüge !!!!... Das hab ich jetzt geändert, mit Verlaub. Habe keinen Wiki-User. Aber ich hoffe mindestens einer von euch versteht auch Spanisch und ließt nicht nur dieses Klatschblatt "der Standard". (nicht signierter Beitrag von 178.10.35.237 (Diskussion) 11:18, 28. Mai 2011 (CEST))

Todesumstände

Der Umstand, daß Kirchner nach seinem Tod nicht bei offenem Sarg aufgebahrt wurde, damit die Bevölkerung Gelegenheit erhält, Abschied von ihm zu nehmen, und wie es in Argentinien bei seinen Vorgängern im Amt Usus war, führte zu heftigen Spekulationen über die tatsächlichen Umstände seines Todes.--Sankt Anton (Diskussion) 19:11, 17. Feb. 2015 (CET)

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• http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/politica/nota.asp?nota_id=&pid=&toi=5260
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/politica/nota.asp?nota_id=&pid=&toi=5260

– GiftBot (Diskussion) 08:08, 1. Dez. 2015 (CET)