Diskussion:NATO-Tage in Ostrava

Lemma

Um zukünftige Verwirrungen zu vermeiden, hier einmal dokumentiert:

• Im vorhergehenden Relevanzcheck hatte Aalfons angemerkt, dass der vollständige Titel Dny NATO v Ostravě & Dny Vzdušných sil AČR sei.
• Historisch bedingt spricht man von den/dem NATO-Tag(en) in Ostrava, weil dieser zuerst dort in der Stadt veranstaltet wurde.
• Seit 2010 trägt die Veranstaltung den von Aalfons genannten Titel, weil seitdem parallel ohne weitere Trennung die Tage der Luftwaffe der Armee der Tschechischen Republik veranstaltet werden.
• Verzettelung verschob strich den Teil „und Tage der Luftwaffe der Armee der Tschechischen Republik“ aus dem Lemma mit der Begründung: NK, das sind zwei Veranstaltungen, maßgeblich sind die NATO Days.

--BRFBlake ^{(Diskussion • Bewerte mich! • Vertrauen)} 10:40, 24. Sep. 2017 (CEST)

Das Veranstaltungswochenende wird unter dem zusammengesetzten Namen geführt, doch handelt es sich nach wie vor um zwei Veranstaltungen, die seit 2010 parallel veranstaltet werden. Siehe Website des Veranstalters, siehe Sekundärliteratur. In außertschechien Sekundärquellen werden mind. weitüberwiegend allein die NATO Days als eben diese rezipiert, weshalb sie als lemmagebend anzusehen sind. Es ist reine WP:TF zu schreiben, wie umseitig und in anderen Artikeln geschehen ([1][2]), dass seit 2001/2003 die "NATO-Tage in Ostrava und Tage der Luftwaffe der Armee der Tschechischen Republik" veranstaltet werden würden. --Verzettelung (Diskussion) 10:46, 24. Sep. 2017 (CEST)

Es ging bei obiger Auflistung nicht darum, deine Verschiebung als Unsinn darzustellen, sondern darum, dass über das Lemma an einem anderen Ort bereits diskutiert wurde und man das (um weiteren Verschiebungen vorzubeugen) evtl. hier dokumentieren sollte (wie von Aalfons angemerkt). Darüber hinaus könnten wir dann folgerichtig auch nicht sagen, dass die „NATO-Tage in Ostrava“ seit 2001/2003 veranstaltet werden, weil diese Veranstaltung den Titel erst seit 2009 trägt. Zuvor gab es nur einen „NATO-Tag in Ostrava“. --BRFBlake ^{(Diskussion • Bewerte mich! • Vertrauen)} 11:02, 24. Sep. 2017 (CEST)

(BK) Die Veranstaltung findet unter dem amtlichen Doppelnamen statt. Es sind keine zwei parallelen Einzelveranstaltungen. Das ist daran erkennbar, dass die Organisation einheitlich ist, Besucherprogramm, Akkreditierung und alles andere auch. Amtlich ist der Doppelname, weil die Veranstalter öffentliche Stellen wie cs:Jagello 2000 und die tschechische Polizei sind – ich kritisiere an dem Artikel, dass sie nicht aufgezählt werden.

Kann es sein, Verzettelung, dass du das tschechische Programm nicht lesen kannst und deswegen auf die englische Kurzform gestoßen bist? Gibt es einen Beleg, aus dem eine Trennung oder Parallelität der Veranstaltungen hervorgeht? Außer, dass die Flugzeuge und Panzer bauartbedingt an unterschiedlichen Stellen gezeigt werden? Dass Teile der Veranstaltung etwa in Überschriften unter nur einem Namen laufen wie hier, widerspricht dem nicht und ist bei dem komplizierten Namen sogar naheliegend, aber die Langbezeichnung taucht ja dann doch sogleich auf. Im Übrigen müsste dann für die Luftfahrttage ein eigener Artikel geschrieben werden? Das wäre abwegig.

Zur Ansetzung des Lemmas in der amtlichen Form der Gegenwart steht nicht im Widerspruch, dass Vorläufer anders gehießen haben mögen. Von wann bis wann sie wie hießen, ist im Artikel darzustellen, nicht im Lemma. --Aalfons (Diskussion) 11:31, 24. Sep. 2017 (CEST)

Danke für den Hinweis auf die Veranstalter, Aalfons. Die hatte ich vergessen und jetzt ergänzt.

Darüber hinaus werden die drei Umbenennungen NATO-Tag → NATO-Tage → NATO-Tage + Tag der Luftstreitkräfte im Artikel dargestellt. Es mag sein, dass (wie Verzettelung meint) die Veranstaltung international als NATO-Tage bekannter ist (hatte ich schon im Relevanzcheck geschrieben), die Veranstaltung hat aber (wie Aalfons anmerkt) kein getrenntes Programm (weder zeitlich noch räumlich). Alle Aktivitäten und Ausstellungen finden an beiden Tagen auf dem selben ungetrennten Areal des Flughafens Ostrava statt. --BRFBlake ^{(Diskussion • Bewerte mich! • Vertrauen)} 13:13, 24. Sep. 2017 (CEST)

@Aalfons: Als Lemma wird grds. die Bezeichnung verwendet, "die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am gebräuchlichsten ist" (NK). Vgl. bspw. MDR, (Dt.) Luftwaffe, CzechTourism, JetJournal etc.: Bezeichnung und Außenwahrnehmung stellen auf die NATO-Tage ab. --Verzettelung (Diskussion) 13:31, 24. Sep. 2017 (CEST)

Unter "Nato-Tage in Ostrava" findet Google ganze 22 Treffer in zehn Jahren, darin sogar welche von vor 2010, also vor der Ausweitung. Von "am gebräuchlichsten" kann bei solchen Trefferzahlen nicht die Rede sein, zumindest nicht in der Abwägung zur amtlichen Bezeichnung, die die NK mit Bedacht anbietet: "Der Artikeltitel richtet sich nach objektiven Gegebenheiten außerhalb der Wikipedia (allgemeine Gebräuchlichkeit, verbindliche amtliche Bezeichnungen, anerkannte Fachterminologie usw.)." Mir würde eine WL vom Kurztitel auf den Langtitel genügen. Mögen andere das weiterdiskutieren. Ich räume allerdings ein, dass der von mir betreute Artikel Prešover Kurzgeschichtenwettbewerb auf Slowakisch tatsächlich Prešovská súťaž krátkych poviedok v nemeckom jazyku heißt. --Aalfons (Diskussion) 14:14, 24. Sep. 2017 (CEST)

Eine "verbindliche amtliche Bezeichnung" gibt es hier ohnehin nicht. Die Anzahl der Googletreffer kann ich leider via Tablet schlecht vergleichen, sollten jedoch selbstverständlich Aufschluss über die Gebräuchlichkeit geben (die besagten 22 Treffer sind sodann immerhin 22 mehr als die null Treffer für NATO-Tage in Ostrava und Tage der Luftwaffe der Armee der Tschechischen Republik). Global am gebräuchlichsten dürfte wohl unzweifelhaft NATO Days sein, was auch in deutschsprachigen Fachzeitschriften etc. Nierderschlag findet, was etwaig halt ins Deutsche übersetzt wird. Ich für meinen Teil hätte von Beginn an auf die englische Bezeichnung abgestellt, habe jedoch den Übersetzungswunsch beibehalten. Die zusammengesetzte Langbezeichnung findet im Übrigen, wie ich das sehe, weder im deutschsprachigen noch englischsprachigen Bereich (NATO Days in Ostrava & Czech Air Force Days) eine erhebliche Verbreitung, und auch in Tschechien selbst ist eher die Bezeichnung Dny NATO als die gängige Bezeichnung anzusehen, zumeist ohne jegliche Betonung oder gar Erwähnung der Dny Vzdušných sil AČR, vgl. tschechische Presse. Kurzum: Wenn dürfte wohl die allgemeine Bezeichnung NATO Days als Lemma zu diskutieren sein, nicht das künstlich eingedeutsche NATO-Tage in Ostrava und Tage der Luftwaffe der Armee der Tschechischen Republik. --Verzettelung (Diskussion) 15:01, 24. Sep. 2017 (CEST)

Bearbeitung durch 62.168.37.27, 2.5.2023

Die IP-Adresse @62.168.37.27 hat am 2.5.2023 den Artikel fast vollständig umgeschrieben. Insbesondere wurden dabei alle Einzelbelege und alle Verlinkungen auf andere Wikipedia-Artikel entfernt. Das Resultat ist ein kürzerer Artikel mit diversen Rechtschreib-, Grammatikfehlern und aus meiner Sicht Logikfehlern. Ich kann mir nicht erklären, wie ein nun belegloser Artikel besser sein soll. Ich habe deshalb die Version vor Bearbeitung durch die IP-Adresse wiederhergestellt. --BRFBlake ^{(Diskussion • Bewerte mich! • Vertrauen)} 06:20, 3. Mai 2023 (CEST)