Diskussion:Nachrichtenjournal

wozu?

ich bin kein löschantrag-fan, aber wozu braucht es dieses lemma? Nachrichtenjournal ist ein inselbegriff. die klassische bezeichnung für eine sendung wie tagesthemen ist ein Nachrichtenmagazin, und diesen artikel gibt es schon seit 2007. also, der übersichtlichkeit in der WP halber, lieber verzichten. ich sah heute eine ganze reihe von edits einer IP 188.103.22.197, die fast ausschließlich ein buch über tagesthemen und heutejournal (Mehne, Johannes: Die Nachrichtenjournale tagesthemen und heute journal. Springer VS, Wiesbaden 2013, ISBN 978-3658016494) in die artikel über ARD, ZDF und die entsprechenden nachrichtensendungen schob. dieses buch wird auch in diesem neuen lemma, das ja nur aus wenigen sätzen besteht, als quelle genannt. das ist mir etwas sehr verdächtig nah an werbung. Maximilian (Diskussion) 18:52, 30. Mär. 2013 (CET)

Der Vorgang ist klar, der Artikel wurde als Linkcontainer angelegt.

Wenn ich mich jetzt frage ob ich auf den Artikel einen Löschantrag stellen würde wenn es das Buch nicht geben würdet?

Nein, Der Artikel beschreibt seinen Artikelgegenstand kurz und bündig.

Würde ich den Literaturhinweis entfernen wenn der Artikel schon bestanden hätte?

Auch nein.

Deshalb würde ich kleinen LA stellen. --Mauerquadrant (Diskussion) 20:53, 30. Mär. 2013 (CET)

Linkcontainer war mir neu, hat offenbar zwei definitionen, wobei die eine bedeutet: werbekrücke. meintest Du die? inzwischen kommt mir das lemma auch inhaltlich falsch vor. nur weil die zdf-tagesthemen "heuteJOURNAL" heißen, entsteht kein TV-only genre namens "NachrichtenJOURNAL". das wort ist eine marke, aber eben auch nur halb. und wenn man sich in anderen sprachen umsieht, ist das "news journal" natürlich in erster linie eine print-veröffentlichung. der artikel führt also, wenn ich das richtig sehe, regelrecht in die irre und versucht, einen markenbegriff zu festigen, der im normalen sprachschatz keine rolle spielt. für mich wäre das einen satz im artikel über das nachrichtenmagazin wert, quasi: nachrichtenjournal wird wegen des heute-journals manchmal mit TV-nachrichtenmagazinen gleichgesetzt. Maximilian (Diskussion) 00:05, 31. Mär. 2013 (CET)

Genau das meinte ich. Nachrichtenmagazin hatte ich bis gerade noch nicht wahrgenommen. Unschön ist diese schwammige Begriffslage. --Mauerquadrant (Diskussion) 16:17, 31. Mär. 2013 (CEST)

Ich glaube nicht, dass es haltbar ist, Nachrichtenmagazine auf den Printbereich zu beschränken und das Nachrichtenjournal als "Sendungsform im Fernsehen" zu definieren, so wie es im Moment die beiden Artikel suggerieren. Das betreffende Genre nennt sich "Magazin" (Magazinsendung), daher sollte "Nachrichtenjournal" eine Weiterleitung auf "Nachrichtenmagazin" sein. Dort kann man den Text einbauen. --Kolja21 (Diskussion) 01:03, 1. Apr. 2013 (CEST)

Mal ein paar Beispiele für die Verwendung des Begriffs Nachrichtenjournal:

• Kunden-Nachrichtenjournal
• Das „Terrorschutzamt“ sieht sich als Nachrichtenjournal
• Nachrichtenjournal eines Blogs
• Die Philipinische Botschaft hat ein Nachricht Journal
• Nachricht Journal RP Online
• noch n Blog
• Exchange hat Probleme mit seinem Nachrichtenjournal
• Aus Kiel
• nachrichten-journal.de wirkt irgendwie etwas altbacken
• ExilMondorfer Nachrichtenjournal

--Mauerquadrant (Diskussion) 01:58, 1. Apr. 2013 (CEST)

sinn und zweck

Lieber Maximilian, zwischen „Nachrichtenjournal“ und „Nachrichtenmagazin“ besteht ein großer Unterschied. Leider ist dieser auf wikipedia.de bisher nicht sauber herausgearbeitet worden. Ich lade Sie ein, sich ausdrücklich jenseits von wikipedia.de mit beiden Begriffen zu beschäftigen. Sie werden erstaunt sein, wie klar in der Literatur zwischen Printprodukten und Fernsehsendungen unterschieden wird. Außerdem: In der Literatur wird der Begriff „Nachrichtenjournal“ (auf wikipedia.de ist dies bisher nur ein erster Versuch!) jetzt definiert. Und dann sollte dem auch wikipedia.de nicht nachstehen. Der bisher kurze Text zum Begriff „Nachrichtenjournal“ ist natürlich nur ein allererster Anfang. Der Text lädt geradezu dazu ein, ergänzt zu werden. „Nachrichtenjournal“ ist aber ausdrücklich keine Marke (siehe vergleichbare Angebote etwa der dritten Programm mit dem Begriff „Journal“ ebenfalls im Namen!). Die Sendungen Tagesthemen und Heute-Journal als „Nachrichtenmagazin“ zu bezeichnen ist nach aktuellem wissenschaftlichen Stand schlicht falsch. Deswegen habe ich auch von den Seiten „tagesthemen“ und „Heute-Journal“ einen Link hierher geschaffen. Felix Senk 12:30, 31. März 2013 (CET)

die deutsche wissenschaftliche sekundärliteratur, die den unterschied zwischen nachrichtenjournal und nachrichtenmagazin sauber herausarbeitet, möchte ich gern sehen. bitte, felix senk, quellen nennen, am besten hier in der diskussionsseite!

wo und in welcher "literatur" wird der begriff nachrichtenjournal "jetzt definiert"?

dass die dritten TV-programme und auch der ein oder andere privatsender wie RTL mal magazin, mal journal sagen, ändert nichts an der linkcontainer-problematik dieses artikels: da geht es ja gleich zwei mal in nur wenigen sätzen um das heutejournal.

im BR gibt es seit ewigkeiten das musikjournal (musik und kultur im radio, nicht fernsehen), die abendjournale im radio möchte ich erst gar nicht heraussuchen, und zum Mittagsjournal gibt es sogar einen eigenen markenartikel: österreichisches RADIO. also, mit diesem lemma hängt alles in der luft. sorry, Maximilian (Diskussion) 13:21, 31. Mär. 2013 (CEST)

Literatur ist direkt unterm Text des Artikels angegeben, außerdem empfehle ich Ihnen darüber hinaus einen Blick in Niggemeiers "Fernsehlexikon". Und zum Begirff "Journal": Im Artikel ist ja ausdrücklich von einem Nachrichtenjournal die Rede, dieser Begriff unterscheidet sich deutlich von z. B. Musikjournalen oder Mittagsjournalen (von denen es übrigens genauso viele "Mittagsmagazine" oder "Morgenmagazine" gibt, der Begriff "Magazin" ist meines Erachtens sehr viel ungenauer!). Um Werbung fürs Heute-Journal geht es nicht. Im Artikel ist genau so oft von den Tagesthemen die Rede, die zur ARD gehören. Und diese beiden Sendungen sind nun mal die klassischen Beispiel für Nachrichtenjournale im deutschen Fernsehen! Felix Senk 13:30, 31. März 2013 (CET)

lieber felix senk, bitte melden Sie sich bei der WP an, oder machen Sie ein neues account auf, das macht die kommunikation transparenter!

Das Fernsehlexikon ist keine medienwissenschaftliche quelle, genau so wenig wie der brockhaus oder ein anderes nachschlagwerk welche wären. wenn ein kollege namens johannes mehne, der bei einem online-medienportal arbeitet, sich die verdiente arbeit gemacht hat, über die beiden sendungen zu schreiben und dabei nachrichtenjournal als begriff setzt, deutet das noch lange nicht auf einen gesellschaftlichen konsens hin. es bleibt also ein inselbegriff, insulär definiert, auf einer einzigen quelle ruhend, implizit für eine spezielle sendung werbend.

das verb googeln hat jahre gebraucht, um in den sprachgebrauch zu gelangen, dann in die wikipedia, dann in den duden. das finde ich eine vernünftige reihenfolge für neue begriffe.

ich bin wiegesagt kein fan von löschanträgen, aber ich wehre mich gegen ein anwachsen dieses stubs ohne fundierte quellen. Maximilian (Diskussion) 13:46, 31. Mär. 2013 (CEST)

Der Begriff ist nicht neu, er ist auch nicht werbend. Er bezieht sich nicht auf eine einzige Sendung sondern beschreibt eine Sendungsform. Als Quellen dient neben den hier bereits diskutierten eigentlich alle einschlägige wissenschaftliche Literatur (Ich würde mich hier nicht so gerne auf eine Quelle verlassen wollen!), in denen von diesen Sendungen die Rede ist. Es ist so: Mir ist beim Lesen von Literatur einfach nur aufgefallen, dass wikipedia.de da eine Lücke hat. Ich finde es schön, dass die jetzt geschlossen wurde. Benutzer:Felix Senk 15:15, 31. März 2013

Lieber Felix, ich kann Maximilian nur zustimmen: Bislang höre ich immer nur etwas von wissenschaftlichen Quellen, in dem Artikel steht aber lediglich der allgemeine Literaturtipp: Die Nachrichtenjournale tagesthemen und heute journal (Wiesbaden 2013). Zitat: fehlt. Seitenangabe: keine. Die im Einleitungssatz aufgestellte These ("Nachrichtenjournal bezeichnet eine Sendungsform im Fernsehen") muss entweder belegt oder gestrichen werden (Wikipedia:Keine Theoriefindung). --Kolja21 (Diskussion) 01:12, 1. Apr. 2013 (CEST)

Hier noch ein Beispiel aus der Praxis: "Das Nachrichtenjournal auf Radio NÖ versäumt? ..."[1] --Kolja21 (Diskussion) 01:20, 1. Apr. 2013 (CEST)