Diskussion:Nasenhöhle

Was ist eine Nasenmuschel?

Durch Eingabe von NASENMUSCHEL Weiterleitung auf diesen Artikel. Zum Klären was eine Nasenmuschel ist hilft das nicht Probleme:

a) Das Nasenmuschel CT Bild ist nichtssagend: Kein Massstab noch eine Angabe wie der (virtuelle) Schnitt liegt, noch was man sieht (Beschriftung).

b) aus welchem Material besteht die Nasenmuschel?

c) Was ist ihre Aufgabe??? (nicht signierter Beitrag von 87.176.242.110 (Diskussion) 19:41, 12. Jan. 2012 (CET))

Aufgabe

Welche Aufgabe Hat Die Nasenhöle ? (nicht signierter Beitrag von 85.16.24.121 (Diskussion) 18:10, 2. Feb. 2013 (CET))

Habe ich soeben nachgetragen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:02, 3. Jun. 2023 (CEST)

Zaunpfahlfehler

Bei drei Conchae müsste man vier Nasengänge haben???? Hat man eine Concha nasalis suprema, müssten sogar fünf Nasengänge vorhanden sein. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:58, 2. Jun. 2023 (CEST)

Habe ich soeben nachgetragen. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 16:02, 3. Jun. 2023 (CEST)

Zu einem Zaunpfahlproblem muss es nicht kommen, wenn die untere, mittlere und obere Nasenmuscheln jeweils als knöchern gestützte Strukturen verstanden werden, die ausgehend von der seitlichen Wand einer Nasenhöhle - ohne Kontakt mit dem medianen Septum - bogenförmige Abdachungen bilden, mit denen der jeweils darunter lateral abgeteilte Raum als unterer, mittlerer und oberer Nasengang aufgefasst wird - und der medial gelegene Meatus nasi communis nicht vergessen wird. --nanu _*diskuss 14:09, 6. Jun. 2023 (CEST)

Anatomisch mag das ja stimmen, es bleibt aber sprachlicher Unsinn. Wenn die obere Muschel eine Muschel ist, dann ist sie nur dann eine Muschel, wenn sich oberhalb von ihr ein weiterer Gang befindet. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 14:14, 6. Jun. 2023 (CEST)

Vielleicht reicht schon ein Recessus sphenoethmoidalis, wenn es nicht der gemeinsame Nasengang ist. --nanu _*diskuss 14:24, 6. Jun. 2023 (CEST)

Auch das mag ja sein. Aber ein Recessus ist kein Gang. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 15:54, 6. Jun. 2023 (CEST)

Die obere Nasenmuschel ist auch dann eine, wenn oberhalb von ihr ein schmaler Raum wie der Recessus sphenoethmoidalis als Ausbuchtung des Nasenhöhlenraums vor dem Keilbeinkörper liegt und medial von ihr der gemeinsame Nasengang Meatus nasi communis.

Seitlich unter der oberen Nasenmuschel iegt der obere Nasengang als einer der drei im seitlichen Teil der Nasenhöhle jeweils durch das flächige Gebilde einer nach unten gebogenen Nasenmuschel einzeln abgeteilten Nasengänge.

Das begriffliche Konzept sind drei einzeln gebildete seitliche Abteilungen in der Nasenhöhle, die über den restlichen gemeinsamen Raum in Verbindung stehen. Dies sprachlich wiederzugeben ist nicht unsinnig. --nanu _*diskuss 17:57, 6. Jun. 2023 (CEST)

Also gut. Trotzdem gibt es andere Ansichten über eine vierte Abteilung. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 22:09, 6. Jun. 2023 (CEST)

Bei einer Suche via books.google finde ich eine enzyklopädische Quelle von 1831 [1], die von einem vierten Nasengang oberhalb der oberen Muschel spricht, sofern es darüber eine Santorini-Muschel gibt, hier Concha quarta genannt (so: kein Nasengang ohne Muschel drüber).

Für die auch im Artikel vertretene umgekehrte Ansicht, es müsse immer über einer Nasenmuschel ein Nasengang vorliegen (so: keine Muschel ohne Nasengang drüber), finde ich jedoch keinen Beleg. --nanu _*diskuss 23:37, 7. Jun. 2023 (CEST)

Sehr interessant. Aber für meine Meinung hatte ich doch bereits zwei seriöse Quellen zitiert. Deine historische Quelle habe ich eingebaut. Es steht also 2:1 für meine Meinung. :-) --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 08:53, 8. Jun. 2023 (CEST)

Du hattest keine Quellen zitiert, sondern Abbildung bzw. Beschreibung gewertet, als Deinen Vorstellungen entsprechend.

Sprechen diese Quellen explizit von einem obersten Nasengang bzw. Meatus nasalis supremus, der über der obersten Muschel liegt? --nanu _*diskuss 18:59, 9. Jun. 2023 (CEST)

Die Quellen 22 und 23 sowie die Abbildung sind doch eindeutig. Der Text "obersten Nasengang zwischen oberer Muschel und Nasendach." ist ein wörtliches Zitat. Die Abbildung von Quelle 22 erklärt mit vier Pfeilen die Strömung in den vier Gängen. Dabei läuft der Strömungspfeil (um das Riechen zu ermöglichen) im vierten obersten Gang beim Einatmen in der Gegenrichtung Richtung Nasenloch. Zu sehen ist ein geschlossener Pfeil-Kreis im 3. und 4. Gang um die dritte Muschel herum. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 21:06, 9. Jun. 2023 (CEST)

Die Abbildung ist eindeutig eine der Luftwege, nicht der Nasengänge. Und die Beschreibung ist insofern richtig, als der Metus nasalis supremus, sofern er vorliegt, notwendig zwischen oberer Muschel und Nasendach liegt - aber seitlich unter der Concha nasalis suprema. Die Nasengänge sind anatomische Strukturen, deren Benennung unstrittig ist. --nanu _*diskuss 21:14, 14. Jun. 2023 (CEST)

Die Nasengänge sind anatomische Strukturen. Die Luft findet ihre Wege durch diese Gänge. In der Abbildung sieht man zwischen oberer Muschel und Nasendach reichlich viel Platz. Sind hier nicht Nasengang und Luftweg identisch? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 21:52, 14. Jun. 2023 (CEST)

Nein. Auf den Recessus sphenoethmoidalis über der oberen Muschel habe ich doch schon hingewiesen, auf den medial gelegenen Meatus nasalis communis auch. Die lateralen Meatus werden anatomisch jeweils durch die sie begrenzenden Conchae definiert, unter der sie liegen. Wenn man das verstanden hat, kann es keinen Zaunpfahlfehler geben. --nanu _*diskuss 08:19, 16. Jun. 2023 (CEST)

Ja, kannst Du denn das bitte korrigierend einbauen? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 10:18, 16. Jun. 2023 (CEST)

Dafür müsste wohl manches in diesem Abschnitt entfallen. --nanu _*diskuss 16:48, 19. Jun. 2023 (CEST)

Nur zu! --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 19:22, 19. Jun. 2023 (CEST)