Diskussion:Nassauische Touristik-Bahn

Name des Vereins: Bitte mit Bindestrich

Liebe Wikipederianer,

zunächst vielen Dank für all die Arbeit, die Ihr Euch für diesen Wikipedia-Artikel gemacht habt. Wenn Ihr möchtet, werden wir Euch in Zukunft gerne mit Informationen unterstützen und auch an der einen oder anderen Stelle mitschreiben.

Heute jedoch eine wichtige Bitte:

Unser Verein schreibt sich mit einem Bindestrich zwischen "Touristik" und "Bahn", also Nassauische Touristik-Bahn.

Könntet Ihr bitte den Artikel entsprechend, vor allem jedoch die Bezeichnung des Artikels (hier weiß ich nicht, wie es funktioniert) abändern? Außerdem wäre sicherlich eine Weiterleitungsseite von Nassauische Touristikbahn sinnvoll (auch hier, weiß ich nicht, wie das funktioniert.

An die Änderungen im Text kann ich mich in den kommenden Tagen selber hermachen ...

Viele Grüße Marcus Giebeler

---

Nassauische Touristik-Bahn e.V.
Bahnfahren im Stil der 50er Jahre
www.aartalbahn.de

---

Möchten Sie regelmäßig über die Aktivitäten der NTB informiert werden? Falls ja, klicken Sie bitte auf www.aartalbahn.de/infodienst.

Marcus Giebeler - Vorsitzender Tel.: 0611 3412660 begin_of_the_skype_highlighting              0611 3412660      end_of_the_skype_highlighting - Fax: 0611 3412898 - Mobil: 0171 7873615 VRB 2394, Amtsgericht Wiesbaden (nicht signierter Beitrag von 193.164.246.206 (Diskussion) 17:34, 17. Aug. 2010 (CEST))

Beides erledigt - daß die Schreibweise bisher überall in der Wikipedia falsch wiedergegeben war, ist mir leider erst aufgefallen, als der Artikel fertig war. Grüße, WiesbAdler 10:40, 19. Aug. 2010 (CEST)

Und: Um Löschungen durch andere Nutzer vorzubeugen, solltest Du folgendes möglichst im Hinterkopf behalten: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Was_Wikipedia_nicht_ist http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Interessenkonflikt#Eigendarstellung Grüße, WiesbAdler 11:39, 19. Aug. 2010 (CEST)

Dieses Problemes bin ich mir wohl bewußt; es leitet mich wiederum an inhaltlich nicht an dem Artikel herumzufummeln.

In diesem Kontext vielleichte eine Bitte: Die Begründung für den Einsatz der Dieselloks ist zwar an sich richtig, aber nicht richtig gewichtet: Zum einen waren die Diesellkos (es waren ursprünglich derer drei) zuerst da; der Dampflokbetrieb kam erst Mitte/Ende der 1990er Jahre. Zudem dient die V2 dem Zweizugbetrieb, allen Unterhaltungsarbeiten und als unverzichtbare Reserve für Dampflokverbote aufrund Waldbrandgefahr. Die Schiebefunktion zur Unterstützung der Dampflok kommt nur sehr selten bei schlechter Witterung (nasse, laubbefallene Schienen im Herbst) zu tragen. (nicht signierter Beitrag von 193.164.246.206 (Diskussion) 15:46, 20. Aug. 2010 (CEST))

Aha, danke für den Hinweis. Ich habe die Dieselloks so oft schieben sehen, daß ich den Eindruck gewann, es gehe nicht ohne. Ich hab's korrigiert. WiesbAdler 19:51, 22. Aug. 2010 (CEST)

Defekte Weblinks

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.503576.de/
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Netzwerk-Fehler (6) andere Artikel, gleiche Domainhttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.503576.de/

– GiftBot (Diskussion) 20:59, 21. Jan. 2016 (CET)

ATB GmbH

Eventuell möchte jemand einen Abschnitt bzgl. der GmbH als Tochter der NTB einfügen und, falls noch nicht geschehen, eine entsprechende Weiterleitung einrichten. Informationen gibt es hier: https://aartalbahn.de/index.php/infrastruktur - NTB-ATB

Deutsche Reichsbahn der DDR

Wenn die Bezeichnung "Reichsbahn der DDR" zur geografischen Klärung führen soll, muss man vermuten, dass es noch eine Reichsbahn - wo auch immer - gab. Doch es gab nach Gründung der Deutschen Bundesbahn (der BRD) nur noch eine Deutsche Reichsbahn. Diese hatte die Betriebsrechte aber nicht nur auf dem Gebiet der DDR, sondern auch in West-Berlin bis zum 31. Dezember 1993 (ausgenommen der S-Bahn ab 9. Januar 1984). Es gab sogar noch einen Streckenabschnitt in Hessen (Herleshausen - Wommen), der von der DR verwaltet wurde, siehe Bahnstrecke_Halle–Bebra#Verlauf Abschnitt Eisenach–Gerstungen.

Weitere Argumente bezüglich der Bezeichnung "Deutsche Reichsbahn":

Die "Deutsche Reichsbahn" in der SBZ war - auch für West-Berlin - zunächst nur Betriebsführer. Die Eigentumsrechte (auch für West-Berlin) lagen in der Sowjetunion. Dass die Deutsche Reichsbahn nur Betriebsführerin war, ist sogar in der DDR-Verfassung von 1949 zu finden. Der originale Befehl Nr. 8 der SMAD übertrug - entgegen jahrelang propagierter Gegenteiligkeit - auch nur diese Betriebsführungsrechte, nicht etwa das Eigentum. Eigentum der DDR als "Staatsbahn" (oder "Volkseigenes Vermögen") wurde die "Deutsche Reichsbahn" 1954 mit den Staatsverträgen mit der UdSSR. Bis dahin hatten z.B. alle Wagen im grenzüberschreitenden Verkehr die Aufschrift "DR USSR-Zone" zu tragen - und wurden ansonsten, wie mit der Tschechoslowakischen Republik geschehen - zurückgewiesen. Ein Affront sondergleichen, war aber so. Die DDR hat strikt vermieden, den Namen "Deutsche Reichsbahn" ändern zu lassen, weil damit zwei Dinge verbunden gewesen wären: 1. Die allierten Betriebsführungsrechte der "Deutschen Reichsbahn" in West-Berlin, die rein aus politischen Gründen nicht aufgegeben werden sollten (der "Stachel in der Frontstadt") wären mit ungewissem Ausgang auf den Prüfstand gelangt und evtl. eben nicht bei der DDR, politisch vertreten durch die "Deutsche Reichsbahn" verblieben 2. Die "Deutsche Reichsbahn" wäre in internationalen Übereinkünften "erloschen", das neue "Unternehmen" hätte sich - gegen Schweizer Franken, wobei Devisen in der DDR immer knapp waren - teuer im UIC oder dem RIV neu "einkaufen" müssen, wie es die Deutsche Bundesbahn 1951 tun musste.-- Michael (Diskussion) 18:48, 15. Nov. 2024 (CET)

WP:Dritte Meinung

• Also ich halte den Zusatz im Link für hilfreich, weil er das Lesen erleichtert, schon allein deshalb weil sonst zweimal hintereinander steht ... übergeben. Nach dem Krieg war sie bei der Deutschen Reichsbahn in ....--Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 16:54, 16. Nov. 2024 (CET)

• Der aktuelle Text "Nach dem Krieg war sie bei der Deutschen Reichsbahn der DDR als Güterzuglok..." ist sachlich falsch. Es gab nun mal keine "Deutsche Reichsbahn der DDR", die Bezeichnung war schlicht "Deutsche Reichsbahn", auch wenn es natürlich die Staatsbahn der DDR war. Im konkreten Fall lässt sich das aber mit einer Wortumstellung leicht lösen: "Nach dem Krieg war sie in der DDR bei der Deutschen Reichsbahn als Güterzuglok..." Das würde klar machen, wo die Lokomotive war, aber ohne einen sachlich falschen Namen. Gruß, --Wdd. 🇺🇦 🇮🇱 (Diskussion) 00:29, 17. Nov. 2024 (CET)
• Natürlich gab es nach Gründung der Bundesbahn keine zwei Reichsbahnen. Aber das suggeriert die strittige Formulierung auch gar nicht. Es geht lediglich darum, dass es in der Geschichte der deutschen Eisenbahn zwei (Deutsche) Reichsbahnen gab: Zum einen die von 1920 bis 1945 existierende, deren Name (weil zum Deutschen Reich gehörend) selbsterklärend war - und dann eben später noch eine andere, deren Name eher irreführend war und für jüngere Leser sogar verwirrend sein könnte, "Wie, Deutsche Reichsbahn? Das Deutsche Reich gab's doch gar nicht mehr") was durch den Zusatz "der DDR" aufgelöst wird, weil damit klargestellt ist, dass es nicht um die Reichbahn des Deutschen Reichs, sondern um einen andere Bahngesellschaft gleichen Namens geht. Es sind zwei verschiedene, namensgleiche und nacheinander existierende Bahnen, und ich habe hier noch immer kein Argument dafür gelesen, warum das sachlich falsch sein sollte. --WiesbAdler (Diskussion) 13:03, 17. Nov. 2024 (CET)

  Ich möchte folgende Formulierung als Kompromiss vorschlagen:

  Nach dem Krieg verblieb sie bei der Deutschen Reichsbahn und war als Güterzuglok in der DDR an verschiedenen Orten stationiert; zuletzt beim Bw Nossen.

  Es gab in Deutschland nie zwei Reichsbahnen, aber es gibt (leider) zwei WP:Artikel, die die komplizierte Kontinuität der Reichsbahn vor und nach 1945 beschreibt. -- Michael (Diskussion) 14:48, 17. Nov. 2024 (CET)

Und damit willst Du sagen, dass es in Wahrheit immer ein und derselbe Bahngesellschaft war, nur dass der Laden wechselnden Regierungen gehörte? War es nicht ein neuer Betrieb, bei dem die DDR aus rechtlichen Gründen vorsichtshalber den Namen des Vorgängerbetriebs beibehalten hat - anders als die Bundesregierung, die für ihre neue Bahn auch einen neuen Namen eingeführt hat, aber ansonsten analog verfahren ist? --WiesbAdler (Diskussion) 15:32, 17. Nov. 2024 (CET)

Es gab mindestens vier deutsche Reichsbahnen. Eine Deutschen Reichsbahn im Deutschen Reich, eine Deutsche Reichsbahn in der SBZ, eine Deutsche Reichsbahn in der DDR und eine Deutsche Reichsbahn in der BRD und laut https://www.dampflokomotivarchiv.de/index.php?nav=1000001&id=70476&action=portrait wurde die genannte Lokomotive in allen vieren genutzt. Um mal etwas Bewegung in die Diskussion zu bringen: Nach dem Krieg wurde sie bei der ostdeutschen Bahn als Güterzuglok bis 1991 genutzt. Dass es sich hier nicht um einen Eigennamen sondern eine Umschreibung für die Deutsche Reichsbahn ab 1945 handelt, erkennt der versierte Leser an der Kleinschreibung. Es gibt keine Pflicht, Organisationen immer mit ihrem eingetragenen Namen zu bezeichnen. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 21:58, 17. Nov. 2024 (CET)

Mit der Formulierung "ostdeutsche Bahn" bin ich einverstanden. Aber es gab immer nur eine "Deutsche Reichsbahn", doch unter verschiedenen Staatsformen, was sich aber nicht im Namen bzw. Bezeichnung der DR niedergeschlagen hat. -- Michael (Diskussion) 13:30, 18. Nov. 2024 (CET)

Und eine Begründung oder gar einen Beleg dafür hast Du aber immer noch nicht? Der Satz im Artikel Deutsche Reichsbahn (1920–1945) Die Staatsbahn in der sowjetischen Besatzungszone – ab 1949 DDR einschließlich Groß-Berlin – behielt die Bezeichnung „Deutsche Reichsbahn“ aus statusrechtlichen Gründen bei. spricht jedenfalls auch nicht gerade für Deine These. Mit Argumenten und Belegen hast Du's nicht so, wie es scheint - Du begnügst Dich mit Behauptungen. Das ist aber ungünstig in einer Diskussion --WiesbAdler (Diskussion) 09:05, 19. Nov. 2024 (CET)

Eigentlich ist es total sinnentleert, den letzten WP:Artikel mit dieser Bezeichnung aus Zeiten des "Kalten Kriegs" zu korrigieren. Selbst wenn es mehr als eine Deutsche Reichsbahn gegeben haben sollte, gab es nie eine mit dieser fehlerhaften Bezeichnung, wenn man von Publikationen absieht, die in der BRD vor dem Fall der Mauer erschienen sind. Deren Titel kann man nicht korrigieren. Das trifft auch auch auf solche mit der Bezeichnung "DDR-Reichsbahn" zu. Aber vielleicht ist es auch möglich, dass eine der Kompromissformulierungen aus dieser Diskussion im Artikel erscheint, ohne dass die westdeutsche Krone 35 Jahre nach dem Mauerfall beschädigt wird. -- Gruß aus Berlin -- Michael (Diskussion) 16:16, 21. Nov. 2024 (CET)

Ich versuche eine Kompromissformulierung im Artikel zu schreiben und hoffe, dass es nicht zu einem Editwar kommt. -- Jsb-technik (Diskussion) 14:18, 25. Nov. 2024 (CET)