Diskussion:Nationenbildung

"Als Paradebeispiel für gelungenes Nation-Building gilt die Entwicklung Deutschlands nach dem zweiten Weltkrieg, wobei es große Differenzen zu den neueren Versuchen gibt." Die Vorstellung, es hätte vor 1945 keine deutsche Nation gegeben, mag vielleicht für den Verfasser von America's Role in Nation-Building from Germany to Iraq sinnvoll sein, weil er Nation-Building in einer spezifischen Weise interpretiert, unter dem Stichwort Nationsbildung aber ergibt die Aussage keinen Sinn.

Es ist richtig, dass es den Alliierten nach 1945 erfolgreich gelungen ist, die beiden deutschen Staaten ihren Blöcken einzugliedern. Die Tatsache der Vereinigung beweist aber, trotz aller Schwierigkeiten, die damit verbunden sind, dass eben keine zwei Nationen entstanden sind.

Wenn kein Widerspruch dagegen laut wird, werde ich daher diesen Satz streichen. --Cethegus 19:53, 2. Jun 2006 (CEST)

Streichen? Weiss nicht...ist mehr Meinung als Info. Aber Deutschland ist tatsächlich DAS Musterbeispiel für Nation-Building, gerade weil es so gut funktioniert hat. Was noch wichtig ist zu erwähnen in diesem Zusammenhang: Nation Building hat NICHTS mit dem deutschen Begriff 'Nation' zu tun. Es geht um die Bildung von Staaten. Uns wurde das zumindest so erklärt. --The Human Gnu 19:53, 21. Februar 2007 (CEST)

Ich denke, dass genau das im Artikel erläutert wird. Deutschland nach 1945 ist in vielfältiger Hinsicht ein Sonderfall. Es ist allerdings ein extremes Gegenbeispiel zu gegenwärtigen Versuchen, wo ohne Berücksichtigung vorhandener Kenntnisse von Gesellschaften operiert wird. - Gelungene Beispiele für Nationsbildung, die nicht einen solchen Ausnahmefall darstellen, sind die alten Nationalstaaten Frankreich und Großbritannien, später dann USA und im 20. Jh. manche der afrikanischen Staaten. --Cethegus 19:11, 21. Feb. 2007 (CET)

Also unter Nation Building habe ich bisher immer das bewusste Anstreben nationaler Einheit in einem administrativen Gebiet, das vorher keine kulturelle Einheit bildete, verstanden. Also das, was in Afrika passiert. Ein Dutzend kulturell einander nicht sonderlich nahestehender Stammeskönigtümer wird in einem Staat mit willkürlich gezogenen Grenzen zusammengefasst und dann errichtet man ein Bildungswesen in Kolonialsprache, das den Menschen eindoktriniert, dass der Staat eine Einheit bildet (freilich dies erst nach der Unabhängigkeit). Building ist im Englischen ja auch ein viel aktiverer Begriff als das deutsche bilden, das ja auch passiv vonstatten gehen kann, sich bilden. Im Falle Deutschlands handelt es sich ja mehr um einen Aufbau neuer staatlicher Strukturen als um ein Bilden. --::Slomox:: >< 17:39, 24. Feb. 2007 (CET)

Offenbar sind beide Bedeutungen sinnvoll. Beim Irak geht es z.B. darum, einen Staatszerfall zu verhindern. Das ist auch eine sehr aktive Aufgabe. Die Nationalstaaten des 18. Jahrhunderts wurden dagegen nicht von außen erbaut, so sehr Bismarck auch als der Erbauer des deutschen Reiches gilt, er war doch Teil von Deutschland. --Cethegus 18:57, 24. Feb. 2007 (CET)

heisst das so?

Ich bin über D. M. Dassanayake auf diesen Artikel gestossen, dessen Titel heftig mit meinem Sprachgefühl kollidiert. Ich hätte Herrn Dassanayake als Minister für den Aufbau oder die Schaffung der Nation bezeichnet. Er bildet doch keine NationEN, ganz abgesehen von der Doppeldeutigkeit der Bildung. Ist Nationenbildung wirklich der allgemein verwandte Begriff für diesen Sachverhalt? --Gf1961 10:06, 11. Jan. 2008 (CET)

Das Deutsche würde wahrscheinlich "Nationsbildung" bevorzugen, aber das scheint mir nicht der Knackpunkt zu sein. Da "Bildung" (nicht i.S.v. Aus-Bildung, Lehre) im Deutschen mit einem Element der Selbstorganisation konnotiert, ist der hier verwendete Begriff zur Übersetzung von "nation building" eigentlich höchst ungeeignet - schließlich bezeichnet er im Englischen den Prozess äußerer Intervention durch Mittel, die von Kolonialismus und Imperialismus kaum zu unterscheiden sind und ist u.U. ein Euphemismus für gewaltsame militärische Interventionen außerhalb des Legitimationsrahmens des geltenden Völkerrechts. Einen zweiten Artikel Nation Building in der deutschen WP zu schreiben, wäre mMn eine sehr gute Möglichkeit, den ideologischen Kampfbegriff, seine Geschichte und Herkunft sowie seine Verwendung und Kontexte angemessen (und von Nationenbildung abgegrenzt) darzustellen. MfG!--Klingon83 11:59, 10. Aug. 2009 (CEST)

Und was ist mit dem Satz "Dahinter stehen die Eltern, dass Staatszerfall und instabile Identitäten für das regionale Umfeld oder die gesamte Staatengemeinschaft zur Gefahr werden können." Soll das wirklich "Eltern" heissen ? --83.181.91.170 17:23, 22. Mai 2010 (CEST)

POV

»Gegenwärtig wird der Terminus Nation-Building in einem vollständig anderen Kontext verwendet. Seine Verfechter beschreiben ihn kurz als „Einsatz bewaffneter Gewalt nach einem Militäreinsatz zur Unterstützung eines dauerhaften Übergangs zur Demokratie in einem fremden Land“. Hier bezeichnet Nation-Building die gezielten Bestrebungen einer fremden Macht zur Schaffung oder Installation einer nationalen Regierung nach einem Modell, das den Wertvorstellungen der eindringenden Macht entspricht, im Lande selbst aber oft fremd und sogar destabilisierend wirkt. Nation-Building wird gewöhnlich durch massive Investitionen, militärische Besatzung, Übergangsregierungen und den Einsatz massiver Propaganda begleitet, die die offizielle Regierungspolitik vermitteln sollen.«

Ich finde diesen Absatz sehr unausgewogen da er nation-building in die ecke der kolonialisierung stellt. Meiner Meinung nach ist nation-building eine Herausforderung des 21. Jhdts die zur Sicherung Internationaler Stabilität beitragen soll und nicht einfaches Besetzen als Ziel hat. -- Millibua 18:46, 12. Nov. 2008 (CET)

Dubioser Abschnitt

Folgender Abschnitt wurde von €pa 17:52, 26. Dez. 2008 (CET) zwecks Überprüfung aus dem Textteil genommen und hierher überführt:

Neuer Begriffsgebrauch

Gegenwärtig wird der Terminus „Nation-Building“ in einem vollständig anderen Kontext verwendet. Seine Verfechter beschreiben ihn kurz als „Einsatz bewaffneter Gewalt nach einem Militäreinsatz zur Unterstützung eines dauerhaften Übergangs zur Demokratie in einem fremden Land“. Hier bezeichnet Nation Building die gezielten Bestrebungen einer fremden Macht zur Schaffung oder Installation einer nationalen Regierung nach einem Modell, das den Wertvorstellungen der eindringenden Macht entspricht, im Lande selbst aber oft fremd und sogar destabilisierend wirkt. Nation Building wird gewöhnlich durch massive Investitionen, militärische Besatzung, Übergangsregierungen und den Einsatz massiver Propaganda begleitet, die die offizielle Regierungspolitik vermitteln sollen.

Das ist für diesen Artikel sehr bedenklich. Der propagandistische Charakter des Begriffs sollte auf jeden Fall dazu führen, dass eine Trennung erfolgt zwischen dem Begriff, wie er in der Wissenschaft verwendet wird und dem Begriff, wie er im medial-militärisch-industriellen Komplex Verwendung und Verbreitung findet. Die Eigenschaft des "Kampfbegriffes", in einer Weise Verwendung zu finden, die suggeriert, es handle sich um den wissenschaftlichen Begriff, verdient erhöhte Aufmerksamkeit bei der Fortentwicklung dieses Lemmas. "Mangels Masse" sehe ich aber heute noch keinen Anlass, aktiv für eine Artikeltrennung zu sprechen. MfG! --Klingon83 11:51, 10. Aug. 2009 (CEST)

Umbau des Artkels

Der Artikel war so verkommen, dass nur eine Reihe von Streichungen und Umstrukturierungen wieder ein lesbares Ganzes ergaben. Dass völlig funktionslose, sinnlose Einsprengsel im Artikel überleben konnten, ist vielleicht auf die Fülle von Überarbeitungsforderungen zurückzuführen, die keiner auf sich nehmen wollte. Deshalb habe ich jetzt zwei davon herausgenommen, weil sie mir durch die Veränderungen (auch des ArtikelsState Building) überholt scheinen. Belege fehlen freilich noch, so dass an dem Artikel eifrig weitergearbeitet werden muss. Damit will ich auch gleich anfangen. Hoffentlich ermutigt die jetzt geringere Zahl von Bapperln auch andere zur Mitarbeit. --Cethegus 12:55, 3. Feb. 2011 (CET)

Naton-building at home von Obama

Obama hatte in seinem letzten TV-Duell mit Romney das nation-building at home angesprochen. Laut diesem Artikel ist damit der Aufbau der Infrastruktur zu verstehen. Wie ist das im Zusammenhang mit diesem Artikel zu verstehen? Der spricht ja eigentlich von was ganz anderem. --Pilettes (Diskussion) 11:41, 9. Nov. 2012 (CET)

Defekter Weblink

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Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.jochen-hippler.de/Aufsatze/Nation-Building_Einleitung/nation-building_einleitung.html
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.jochen-hippler.de/Aufsatze/Nation-Building_Einleitung/nation-building_einleitung.html

– GiftBot (Diskussion) 06:01, 26. Dez. 2015 (CET)