Diskussion:Navigation mit Hilfe von Vögeln

Artikelprobleme

Einleitung fehlt, Lemma wird nicht erklärt. Eventuell verschieben nach Vogelnavigation?
-- ^{♠ ♣} КГФ ^{♥ ♦} war dieser Ansicht um 23:21, 14. Dez. 2006 (CET)

Erster Abschnitt: Die Bibel als Quelle für eine Navigationsmethode anzugeben, ist doch mehr als fragwürdig. Die Tatsachenbehauptung "Dies ist der Grund für das Rabengeschrei." ist noch Volksverdummung. Ich denke darüber nach, diesen Abschnitt bis auf den ersten Satz zu löschen. --Mideal 19:18, 11. Feb. 2009 (CET)

Spontan gefiel mir das Lemma Vogelnavigation gut, aber es könnte sich um TF handeln. Ich rege das beschreibende Lemma Navigation mithilfe von Vögeln und die unten folgende Struktur an. -- Merker Berlin 05:04, 8. Mär. 2009 (CET)

Es wurde offenbar Navigation mit Hilfe von Vögeln. Helium4 (Diskussion) 20:01, 14. Feb. 2023 (CET)

Entwurf

Millais: Die Rückkehr der Taube zur Arche Noah

Über die Navigation mithilfe von Vögeln gibt es wenig gesichertes Wissen. Quellen sind die Bibel, antike Werke und Sagen.

Bibel

Buch Mose

... ... ...

Kevattasuttantam

... ... ...

Inselkeltische Sagen

... ... ...

Geschichte

Pirogge der Eingeborenen von Balahou, Insel Viti. Gezeichnet von Louis Le Breton. Aus Voyage au pole sud et dans l'Oceanie …..

Landnámabók

... ... ...

Polynesien

... ... ...

Kolumbus

... ... ...

Literatur

... ... ...

Einzelnachweise

... ... ...

Dies soll ein Vorschlag sein.-- Merker Berlin 05:06, 8. Mär. 2009 (CET)

Wikinger

Hat Flóki Vilgerdarson mit Hilfe der Raben Island entdeckt oder ist es nicht viel eher so das dies in dem Landnámabók geschrieben steht? Niedergeschrieben ist nicht gleich Passiert! Daneben steht im Artikel Island, dass Island von Gardar Svavarsson entdeckt wurde. --Edroeh 16:03, 15. Apr. 2010 (CEST)

Zwischenlager für Infos

Hier in der enWP: https://en.wikipedia.org/wiki/Polynesian_navigation#Bird_observation --217.239.14.205 02:40, 11. Mai 2022 (CEST)

Unbelegte Inhalte

Der Artikel enthält noch unbelegte Zitate (Floki, Kolumbus, Quiros). Ich weiß nicht, wer die eingetragen hat, aber da müssten noch Quellen nachgetragen werden.

Auch die Infos zu Lehrinhalten an Seefahrtsschulen sind leider unbelegt. Das ist schade, denn es wäre natürlich interessant, darüber mehr zu erfahren, bis wann diese Methoden noch gelehrt und genutzt wurden. Sooo lange gibt es GPS ja nun auch noch nicht. Falls jemand einen (belegten) Abschnitt "Neuzeit" ergänzen könnte, wäre das sowieso toll. --217.239.10.196 11:31, 11. Mai 2022 (CEST)

Fregattvögel

Zu den Fregattvögeln hier eine Anmerkung: Dass die Polynesier diese Vogelart gerne nutzten, geht aus mehreren Quellen hervor. Die Seewart-Quelle begründet dies damit, die Vögel würden an Land Futter suchen, und wenn sie nichts finden, aufs Schiff zurückkommen und dort einen Happen zur Belohnung kriegen. Das passt aber nicht mit den Angaben in unserem Artikel zu Fregattvögeln zusammen, dass diese sich zum Großteil von Fischen und Meeresgetier ernähren. Sehr viel plausibler scheint mir die Erklärung, die ich in anderen Quellen gefunden habe: Sie "wassern" sehr ungerne, da sich ihr Federkleid offenbar vollsaugt, und landen daher am liebsten nur an Land. Oder, wenn kein Land in Sicht ist, dann ersatzweise eben wieder auf ihrem Schiff. Es ist mir bewusst, dass es sich bei dieser Quellenabwägung um ein Stückchen OR handelt, aber wer triftigere - und vor allem: besser belegte - Gründe für das eine oder andere hat, möge den ersten Stein werfen. --217.239.10.196 11:46, 11. Mai 2022 (CEST)

Struktur

Die Struktur gefällt mir noch nicht so recht so. Das ist nicht ganz konsistent: Legenden, Länder und Entdeckergeschichten irgendwie alle auf einer Ebene. Wie könnte man das besser machen? Sortiert nach Weltregionen, also im Prinzip so, wie es jetzt ist, aber als Hauptabschnitt mit Unterabschnitten? Oder hat jemand eine bessere Idee?

Eine chronologische Sortierung wäre auch denkbar, aber auch da bin ich nicht ganz sicher, wie das funktionieren kann: Sagen und Legenden / Antike / Mittelalter / Neuzeit... Dann passen wieder die Polynesier nicht so richtig rein. --217.239.10.196 12:43, 11. Mai 2022 (CEST)

Frei assoziiertes Sammelsurium

Ergänzungswürdig? Trivia? Unsinn? Falls jemand brauchbare Quellen findet:

• Brieftauben: Hat man die nur zur Übermittlung von Nachrichten oder möglicherweise auch zur Navigation genutzt? Sie würden ja ziemlich zuverlässig den Weg nach Hause anzeigen, stelle ich mir vor.
• Geier: Wo Aas ist, sammeln sich die Geier, wie jeder weiß. Wenn einer der einzeln in weiten Abständen kreisenden Geier was entdeckt hat, folgen die anderen ihm schnell nach. Wurde das irgendwo zur Navigation genutzt? Dunkle Erinnerungen entweder an Tierfilme oder an Wildwestfilme... aber nichts Handfestes.
• Krähen: Aus der navigatorischen Trickkiste von Old Shatterhand: Da, wo der Schwarm Krähen sich immer wieder hebt und senkt, ist der feindliche Indianertrupp zu lokalisieren. Da Karl May ja aus realen Quellen geschöpft hat, könnte ich mir vorstellen, dass diese Methode von Indianern tatsächlich genutzt wurde.

--217.239.10.196 13:13, 11. Mai 2022 (CEST)

Noah und Co.

Die Verwandtschaft zwischen den drei orientalischen Geschichten - Atraḫasis, Noah und die arabische Version - ist ja relativ offensichtlich und sicher nicht zufällig. Aber wie ist es mit der normannischen Geschichte? Anscheinend hatte im 9. Jahrhundert die Christianisierung Skandinaviens bereits begonnen. Flóki Vilgerðarson wird im dortigen Artikel als "Anhänger der nordgermanischen Religion" beschrieben. Hatte er bzw. die Verfasser des Landnámabók möglicherweise schon Kenntnis von der Noah-Geschichte? Die Floki-Geschichte klingt so dermaßen ähnlich, dass es eigentlich allzuviel Zufall erfordert, da keinen Zusammenhang anzunehmen.

Ist natürlich so erstmal reine TF, daher hier und nicht im Artikel. Aber falls jemand was Solides in der Literatur dazu findet, wäre es sicher interessant auch für den Artikel. --217.239.10.196 17:50, 11. Mai 2022 (CEST)

"Wildgänse ..." und "Wandervogel"

Im Lied aus der Zeit des 1. Weltkriegs

https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&dokument=0129_fle&object=translation&l=de

Wildgänse rauschen durch die Nacht

lautet es im Text "nach Norden" (2 x), "nach Süden übers Meer", "Herbst", Wiederkehr.

Das Ziehen der Wildgänse dient eher der zeitlichen Orientierung im Jahr, um über einen vom Frühjahr bis zum Herbst dauernden Feldzug (in derselben Richtung) und die eigenen Chancen auf Überleben zu sinnieren.

"Stormvogels aan het Dietse strand" flämische SS im WK2 soll eine Version davon gewesen sein.

Und die Wandervogelbewegung.

Helium4 (Diskussion) 21:10, 14. Feb. 2023 (CET)