Diskussion:Nierenszintigrafie mit MAG3

Singular und Plural; Kritik

Was beträgt am Ende von Kapitel 1 circa 0,8 mSv? Die Summe aus Strahlenbelastung und Dosisäquivalent? Welche Nierenfunktion ist in Kapitel 2 gemeint? Offenbar nur die Filterfunktion. Warum sollen Kinder die Harnblase nicht leeren? Die tubuläre Extraktionsrate TER darf nicht mit der glomerulären Filtrationsrate GFR verwechselt werden. Mehr dazu auf meiner Website www.nierenfunktionseinheit.de am Ende im Kapitel 6 Absatz 146. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 12:34, 6. Aug. 2013 (CEST)

Die Formulierung ist fast wörtlich dem Büchlein von Prof. Bubeck entnommen. Dort steht als Einheit explizit das "effektive Dosisequivalent" nach ICRP 1979.

Mir ist nicht bekannt, dass man bei der Errechnung des Effektiven Dosisequivalents (sprich der "Effektiven Equivalentdosis") eine Strahlenbelastung mit einem Dosisequivalent aufsummiert. Vielmehr handelt es sich nach meinem Verständnis um die Summe der gewichteten Teilkörperdosen, wie im Artikel Effektive Dosis beschrieben.

Bei der Nierenfunktion handelt es sich um die Filter- und Ausscheidungsfunktion, wie auch unter "Ergebnis" beschrieben.

Während es einen Artikel Glomeruläre Filtrationsrate gibt, fehlt in Wikipedia bislang leider der Artikel Tubuläre Extraktionsrate.

beste Grüße --hg6996 (Diskussion) 18:13, 6. Aug. 2013 (CEST)

Vielen Dank für die Korrekturen. Ich wollte nur auf den sprachlichen Widerspruch zwischen Singular und Plural hinweisen. Das haben Sie jetzt richtig gestellt. Im Absatz "Ergebnis" steht nach wie vor "Funktionsbestimmung"; in der ersten Zeile steht "Nierenfunktionsprüfung". Gemeint ist offenbar nur die filtrative Nierenfunktion. Ob die Nieren ihre anderen Aufgaben (Hormone etc.) erledigen, untersuchen Sie nicht. Warum müssen Kinder ihre Blase nicht leeren? Ich vermute einen Grammatikfehler im Absatz "Vorbereitung". - Was wäre der Unterschied zwischen einer tubulären Sekretionsrate und einer tubulären Extraktionsrate und einer tubulären Eliminationsrate? Tubuli sezernieren. Sind Eliminieren und Extrahieren dasselbe? --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 00:35, 7. Aug. 2013 (CEST)

Im Artikel wird nirgendwo behauptet die endokrine Funktion der Niere würde geprüft.

Wir schicken alle Patienten mit Blasenkontrolle – also keine Säuglinge und Träger von Dauerkathetern – vor der Untersuchung zur Toilette. Insbesondere nach Gabe von Furosemid kann sich sonst die Blase so stark füllen, dass die Unruhe der Patienten zu Bewegungsartefakten führt.

Tut mir leid, ich erkenne den Grammatikfehler nicht.

Die Frage nach dem Unterschied der verschiedenen Raten können Wikipedianer, die im Idealfall nur die gängige Fachliteratur referieren, aber nicht so ihre eigenen Gedanken und Ideen zum Besten geben, nicht beantworten, wenn sie denn nicht in der Literatur beantwortet wird. Wie bei vielen medizinischen Tests bestimmt man einen Parameter, den man zum Maß für eine interessierende Größe erklärt, wenn man die Größe selber nicht bestimmen kann. Beispiel: Bauchumfang als Maß für das abdominelle Fett.

Viele Grüße, --Drahreg01 (Diskussion) ^{Drei Wünsche frei} 05:32, 7. Aug. 2013 (CEST)

PS: MAG3 wird überwiegend tubulär sezerniert. [1] Die Vorstellung ist wohl, dass durch die gängigen Schädigungsmechanismen die Filtration, Exkretion und Rückresorption gleichsinnig geschädigt werden, die TER also als Maß für die Ausscheidung harnpflichtiger Substanzen gültig ist – aber das ist jetzt meine Spekulation. Die anderen Aufgaben der Niere (siehe Niere#Funktion) werden klinisch mit dem Ausdruck "Nierenfunktion" nicht gemeint und sind auch anders prüfbar.

Wenn der Oberarzt seinen Assistenten fragt, wie den die Nierenfunktion des Patienten sei, will er jedenfalls nicht wissen, wie hoch der Erythropoetin-Spiegel ist, sondern ob eine Clearance-Bestimmung vorgenommen wurde. Wenn Sie diesen vereinfachenden Sprachgebrauch bekämpfen wollen, sind Sie bei der Wikipedia falsch.

--Drahreg01 (Diskussion) ^{Drei Wünsche frei} 05:47, 7. Aug. 2013 (CEST)

Den Grammatikfehler habe ich soeben korrigiert. Das konnte ich nur tun, weil Sie mir bestätigten, dass auch Kinder ihre Blase leeren sollen. - Ich will den vereinfachten Sprachgebrauch hinsichtlich der Nierenfunktion nicht bekämpfen. Schließlich habe ich selbst meine Homepage www.nierenfunktionseinheit.de genannt. Bei dem Sprachgebrauch handelt es sich jedoch um den Jargon unter Klinikern. Im Zweifel wird er von Laien nicht verstanden. Deswegen sollte zumindest manchmal auf die Filtration Bezug genommen werden. Sonst könnte ein betroffener Patient denken, Sie überprüfen alle seine Nierenfunktionen. - Ich würde mich freuen, wenn Sie den TER-Artikel machen könnten. Vielen Dank für Ihr Verständnis. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 09:15, 7. Aug. 2013 (CEST)

Es tut mir leid. Das kann ich nicht. --Drahreg01 (Diskussion) ^{Drei Wünsche frei} 20:07, 7. Aug. 2013 (CEST)

Prof. Bubeck widmet der TER in dem Buch, das Grundlage des Artikels zu dieser Diskussionsseite ist, das Kapitel 4.3 ab Seite 58.

Das könnte man als Grundlage für einen Artikelanfang verwenden. --hg6996 (Diskussion) 20:49, 7. Aug. 2013 (CEST)

Ich habe mir die Online-Ausgabe des Buches angesehen. Die mathematische Herleitung der TER auf Seite 60 ist (wohl auch wegen drucktechnischer Probleme und wegen falscher Klammern) unverständlich. Für Wikipedia ist dieses Buch weitgehend unbrauchbar. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 19:08, 8. Aug. 2013 (CEST)

Wie kommt die Strahlung in die Moleküle?

MAG3 enthält kein Technetium und OJH enthalt kein radioaktives Jod. Also müssen in diesen Molekülen nicht strahlende Atome durch strahlende Atome ersetzt werden. Das muss zum Verständnis thematisiert werden. Das nennt man radioaktive Markierung. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 03:25, 26. Jul. 2019 (CEST)

Ich habe das soeben am Ende des ersten Absatzes im ersten Kapitel kurz erklärt, bitte aber um Überprüfung. --Dr. Hartwig Raeder (Diskussion) 03:39, 26. Jul. 2019 (CEST)