Diskussion:Nofret (II.)
Gemahlin oder Tochter von Sesostris II.?
BearbeitenDie genaue Einordnung scheint immer noch umstritten zu sein. Zumindest im englischsprachigen Raum wird Nofret eher als Gemahlin von Sesostris II. angesehen. (z.B. bei Baker und Dodson/Hilton) Dazu habe ich noch diesen Datenbankeintrag gefunden.--Sinuhe20 (Diskussion) 23:02, 20. Apr. 2012 (CEST)
- das Problem ist, dass sie nicht den Titel Königsgemahlin trägt. Der Titel ist sonst bei so gut wie allen Königinnen der 12. Dynastie belegt. Gruss -- Udimu (Diskussion) 23:23, 20. Apr. 2012 (CEST)
- Die englischen Autoren sind sich dessen auch bewusst, denk ich, aber vielleicht gibt es andere gewichtige Gründe die dennoch für eine Zuordnung als Gemahlin sprechen? Silke Roth räumt jedenfalls selbst ein, dass es da auch andere Meinungen gibt. --Sinuhe20 (Diskussion) 09:02, 21. Apr. 2012 (CEST)
- ich habe ja geschrieben, dass ihre Stellung umstritten ist. Beide Werke die Du zitierst haben ja kaum Fussnoten und sind ja nicht im engeren Sinne wissenschaftliche Werkem (habe sie nicht hier), was wiederum Roths Werk ist. Die einzigen weiteren Bemerkungen zur Nofret, die ich kenne stammen von Dorothea Arnold (in der FS Bietak, S. 48, die sie als königliche Frau (royal lady) bezeichnet (ist also vorsichtig) und von B. Fay, The Louvre Sphinx, 46: sie sieht sie als Tochter von Amenemhat II und als Königsgemahlin, sieht aber auch das Problem des fehlenden Königinnentitels. Gruss -- Udimu (Diskussion) 11:12, 21. Apr. 2012 (CEST)
- Ich hätte es eher so formuliert: „Silke Roth sieht in ihr eher eine Tochter von Sesostris II.“ Wenn man die Aussage auf die „neuere Forschung“ verallgemeinern will, müssten Roths Untersuchungen schon irgendwo in neueren Publikationen rezipiert worden sein. Ich wollte mit den obigen Werken nur anführen, dass sich ihre Forschungsergebnisse noch nicht überall durchgesetzt haben. Im Ägyptischen Museum Kairo hat man anscheinend auch noch keine Notiz davon genommen: 1, 2. Mich wundert nur, dass Roth nun auf neue Ergebnisse kommt, denn an der Fundsituation hat sich ja denk ich nicht viel verändert, aber vielleicht war Roth auch die erste, die die Königinnentitel der 12. Dynastie systematisch untersucht hat.--Sinuhe20 (Diskussion) 08:22, 22. Apr. 2012 (CEST)
- ich habe ja geschrieben, dass ihre Stellung umstritten ist. Beide Werke die Du zitierst haben ja kaum Fussnoten und sind ja nicht im engeren Sinne wissenschaftliche Werkem (habe sie nicht hier), was wiederum Roths Werk ist. Die einzigen weiteren Bemerkungen zur Nofret, die ich kenne stammen von Dorothea Arnold (in der FS Bietak, S. 48, die sie als königliche Frau (royal lady) bezeichnet (ist also vorsichtig) und von B. Fay, The Louvre Sphinx, 46: sie sieht sie als Tochter von Amenemhat II und als Königsgemahlin, sieht aber auch das Problem des fehlenden Königinnentitels. Gruss -- Udimu (Diskussion) 11:12, 21. Apr. 2012 (CEST)
- Die englischen Autoren sind sich dessen auch bewusst, denk ich, aber vielleicht gibt es andere gewichtige Gründe die dennoch für eine Zuordnung als Gemahlin sprechen? Silke Roth räumt jedenfalls selbst ein, dass es da auch andere Meinungen gibt. --Sinuhe20 (Diskussion) 09:02, 21. Apr. 2012 (CEST)
- es geht doch nur darum, dass Nofret nicht den Titel Königsgemahlin trägt. Deutsch wird oft nicht gelesen, daher wundert es mich nicht, dass Roths Ergebnisse in der englisch-sprachigen Welt keine Resonanz finden, naja, Arnold folgt ihr ja. Ausserdem dauert es meist ewig, bis sich neues Wissen in so allgemeinen Katalogen durchsetzt. Königin liest sich halt besser als Prinzessin. Ich habe jetzt auch nicht so viele Werke hier um das zu verfolgen, finde Roth aber überzeugend. Formuliere es doch um. Gruss -- Udimu (Diskussion) 08:43, 22. Apr. 2012 (CEST)
Tanis
BearbeitenHallo, mich würde näheres zu den "in Tanis aufgefundenen Sitzstatuen der Nofret II." interessieren. Denn im Artikel zu Tanis wird ja erwähnt, daß die Stadt dort wohl erst spät entstand und die dortigen Funde nur "in die spätramessidische Zeit zurückreichen". Etwas merkwürdig, wenn von einer relativ unbedeutenden Prinzessin oder Königin des Mittleren Reiches dann Statuen in Tanis auftauchen. Gibt es dazu Literatur? Ist die Zuweisung sicher? (nicht signierter Beitrag von 2A02:2450:1270:A8:E4D5:D7CB:8AF6:850E (Diskussion | Beiträge) 19:52, 23. Jan. 2015 (CET))