Diskussion:Noie Werte
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Bearbeitenmöchte dezent darauf hinweisen dass bitte der text einer überarbeitung unterzogen werden sollte weil die band in ein sehr schlechtes licht gerückt wird der ein oder andere öko oder linksextreme wird hierbei bestimmt sagen dass rechtsextremismus allg. schlecht ist aber ich weise nochmals darauf hin dass wikipedia ein NEUTRALES wiki ist und sich weder der einen seite zuwendet noch der anderen - nicht einmal dafür symphatie zeigt.
Die Textstelle "ich kenne deinen namen , ich kenne dein gesicht du bist die faust nicht wert die deine nase bricht" ist eine der aggressivsten textzeilen aus dem lied "Wer Wahrheit spricht verliert" und ist in keinster weise gegen minderheiten ethnischer oder religiöser herkunft gerichtet sondern ein protestruf gegen politiker die die wahrheit umdrehen
siehe dem refrain : "dein gewissen beißt dich nicht , du bist überzeugungstäter - ehrlichkeit erwart´ich nicht , die bekomm ich nicht bei dir - dein gewissen beißt dich nicht , du bist überzeugungstäter - ich weiß wie dein spiel heißt : wer wahrheit spricht verliert "
desweiteren wird die wichtigkeit in der deutschpatriotischen szene leicht übertrieben - da prägung des gedankenguts von neonazi´s eher von bands wie Skrewdriver , Landser oder Stahlgewitter geprägt wurde
bitte um überarbeitung MfG Faust (e_mail: valcurion@gmx.de)
- Man sollte auch den Satz mit "Ina Deter" überarbeiten oder am besten noch herausnehmen. Soetwas passt meiner Meinung nach nicht in die Wiki! --Cropper 01:04, 14. Jan. 2009 (CET)
Belege
BearbeitenTja, dass rechtsextremismus allg. schlecht ist dürfte nicht nur der der ein oder andere öko oder linksextreme so sehen, sondern jeder Zeitgenosse, der im Geschichtsunterricht nicht gepennt hat und auch sonst noch alle Tassen im Schrank hat. Was mich hier mehr beschäftigt, ist die Tatsache, dass für so gut wie alle Angaben im Artikel keine Belege angeführt werden. Das ist angesichts der durchweg harten Anschuldigungen nicht nur grob fahrlässig, sondern eigentlich völlig unzumutbar. Hier muss dringend anhand von seriösen Quellen nachgearbeitet werden. -- J.-H. Janßen 20:04, 1. Jun. 2009 (CEST)
"Textzeilen wie..."
BearbeitenUnter "Veröffentlichungen" heisst es derzeit: ""Noie Werte" und "Faktor Widerstand" sind auch der von Neonazis aus dem Umfeld der Freien Kameradschaften 2004 zu Propagandazwecken erstellten "Schulhof-CD" mit dem Titel "Anpassung ist Feigheit. Lieder aus dem Untergrund" und den beiden "Schulhof-CDs" der NPD 2004 und 2005 vertreten, dabei mit Textzeilen wie "ich kenne deinen Namen, ich kenne dein Gesicht. Du bist die Faust nicht wert, die deine Nase bricht"."
Die Formulierung "Textzeilen wie" ist suggestiv. Es wird angedeutet, die genannte Passage sei in irgendeiner Form besonders bedeutsam, worin diese Bedutung genau liegen soll, wird aber nicht explizit mitgeteilt, sondern soll der Fantasie des Lesers überlassen bleiben. Das ist unenzyklopedisch und muß daher dringend geändert werden. Zudem drängt sich mir der ungute Verdacht auf, daß die genannte Textzeile aus dem Zusammenhang gerissen ist, um den Eindruck von Gewalttätigkeit bzw. Gewaltaffinität zu erwecken. So, wie sich der Satz hier darstellt, erscheint aber auch die Deutung möglich, daß lediglich die Bedeutungslosigkeit des Betreffenden zum Ausdruck gebracht werden soll, die selbst eine so primitive Form der Auseinandersetzung wie einen Fausthieb als den Aufwand nicht wert erscheinen lasse. Auch das passt sehr gut zu der suggestiven Gestaltung des Absatzes. Zur Klärung könnte hier eventuell der Liedtext in seiner Gesamtheit herangezogen werden.
Ferner sollte die Formulierung, die "Schulhof-CD" sei zu "Propagandazwecken" hergestellt worden, geändert werden. Es ist in der Wikipedia allegmein nicht üblich, Werbemittel von politischen Gruppierungen als "Propagandamittel" zu bezeichnen.
Laut Wikipedia bezeichnet Propaganda
"einen absichtlichen und systematischen Versuch, Sichtweisen zu formen, Erkenntnisse zu manipulieren und Verhalten zu steuern, zum Zwecke der Erzeugung einer vom Propagandisten erwünschten Reaktion ."
Für die Bezeichnung als "Propaganda" müsste also durch Quellen belegt werden, daß in den betreffenden Veröffentlichungen versucht wird
- Erkenntnisse zu manipulieren
- Verhalten zu steuern
- und damit bestimmte Reaktionen zu Erzeugen
und zwar "absichtlich und systematisch".
Schließlich sind die Inhaltlichen Bewertungen der Veröffentlichungen weder referenziert noch sonstwie nachvollziebar hergeleitet, mithin offenbar POV des Bearbeiters.
Ich schlage daher folgende Neufassung des Absatzes vor:
"2004 veröffentlichte die Band zusammen mit der rechtsextremen Liedermacherin Annett Moeck unter dem Namen "Faktor Widerstand" die CD "Wir sind dabei" ebenfalls bei G.B.F Records. "Noie Werte" und "Faktor Widerstand" sind auch der von Neonazis aus dem Umfeld der Freien Kameradschaften 2004 zu Werbezwecken erstellten "Schulhof-CD" mit dem Titel "Anpassung ist Feigheit. Lieder aus dem Untergrund" und den beiden "Schulhof-CDs" der NPD 2004 und 2005 vertreten. 2008 erschien nach über 8 Jahren wieder ein neues Album der Band, dieses trägt den Namen "Zwanzig"."
Soweit in angemessener Zeit keine Enwände geässert werden, werde ich die Änderungen vornehmen--Bahnhofsüd 23:23, 31. Jan. 2010 (CET)
- Wie bitte? Daß etwa die „Schulhof-CD“ Propagandazwecken dient, braucht keine Erklärung, das ist bei Rechtsrock etc. die übliche Absicht. --Sängerkrieg auf Wartburg, ehemals unter der IP-Adresse 132.187.3.26 tätig. 17:06, 1. Feb. 2010 (CET)
Doch braucht es, und zwar anhand der von mir auf Grundlage des entsprechenden Wikipediaartikels benannten Kriterien. Falls diese nicht belegbar sind, handelt es sich schlicht um politische Werbung und die Bezeichnung als "Propaganda" soll dann lediglich das Mißfallen des Bearbeiters ausdrücken, was aber nicht enzyklopädischem Stil entspricht und daher unzulässig ist. --Bahnhofsüd 12:59, 2. Feb. 2010 (CET)
- ich schließe mich dem widerspruch von sängerkrieg an. deine vorschläge sind murks, tf und pov, bitte unterlasse bearbeitungen in diese richtung. ☆ Bunnyfrosch 13:11, 2. Feb. 2010 (CET)
Hallo Bunnyfrosch, wenn Du Einwände gegen meinen Verbesserungsvorschlag hast, dann immer her damit. Ich habe mein Vorhaben ja gerade aus dem Grund hier ausfühlich vorgestellt, damit es vorher diskutiert werden kann, anstatt einfach drauflos zu verbessern und sich anschließend in Editwars zu verzetteln. Während ich mir aber die Mühe gemacht habe, meine geplanten Änderungen ausführlichst zu begründen, beschränkst Du dich leider darauf, meine Vorschläge als "Murks", "POV" und "tf" zu bezeichnen. Sofern Du Bedenken gegen meine Vorschläge hast, bitte ich Dich, diese zu begründen, damit wir die Sache konstruktiv besprechen können. Bedenke bitte dabei auch, daß der gesamte Abschnitt bisher komplett unreferenziert ist und daher genaugenommen gelöscht werden müsste. Oder Du weist die von mir kritisierten Punkte durch reputable Quellen als zutreffend nach, dann müssten nur noch die tendenziösen Formulierungen entfernt werden. Und sei doch bitte so nett und klär mich auf, was "tf" bedeutet. --Bahnhofsüd 16:53, 2. Feb. 2010 (CET)
Fehlendes Bandmitglied
BearbeitenRecherchen zufolge soll es bei Noie Werte einen Kai gegeben haben, der dann die Gitarre bei Carpe Diem spielte. Leider spuckt Google nichts aus. Weiß jemand näheres? (Und nach Möglichkeit bitte nicht wieder mit Berufung auf eine "Nazis raus"-Seite, die mir zu sehr involviert scheinen...) --Saviour1981 12:30, 11. Jul. 2011 (CEST)
- Habe einen gewissen Kay Bunn gefunden. Mehr ist wirklich nicht zu finden. --Saviour1981 14:44, 11. Jul. 2011 (CEST)
Defekte Weblinks
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- http://www.zentrum-automobil.de/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,33/Itemid,73/
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Dieser Link ist vermutlich nicht mehr im Quelltext des Artikels vorhanden; falls insgesamt weg, dann diesen Eintrag löschen.
- http://www.stuttgart.igm.de/betriebszeitungen/zeitung.html?id=21072
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Wechsel zwischen http und https erforderlich
- http://www.zentrum-automobil.de/index2.php?option=com_docman&task=doc_view&gid=15&Itemid=91
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- Dieser Link ist vermutlich nicht mehr im Quelltext des Artikels vorhanden; falls insgesamt weg, dann diesen Eintrag löschen.
Bandgeschichte
BearbeitenAlso hier bedarf es wirklich eine gründlichen Überarbeitung nud vor allem Ausmistung. Weder Hilbergers Tätigkeiten bei CGM, als Laienrichter oder seine erst nach Bandaustritt mitbegründete Gewerkschaft "Zentrum Automobil" haben in einem Artikel über Nois Werte was verloren. Bin da grade durch die Änderung der AfD_Unvereinbarkeitsliste drauf gestoßen und muss sagen, dass ich wirklich schockiert bin, wie unsachlich hier Artikel über "Rechte" (bzw was der Autor dafür hält) geschrieben werden. Das sind alles Dinge, die im Bandartikel nichts verloren haben! (nicht signierter Beitrag von 2001:9E8:46BA:FA00:6D80:239F:646:ED19 (Diskussion) 12:56, 19. Jun. 2022 (CEST))
- Die Band wird als rechtsextrem charakterisiert. Daher sind politische Aktivitäten ihrer Mitglieder bzw. die öffentliche Kritik daran sowie die Konsequenzen (Rücktritt Hilburgers als ehrenamtlicher Arbeitsrichter) durchaus relevante Themen, zumindest bis zum Ende der Band 2010.--Kjalarr (Diskussion) 15:28, 18. Aug. 2022 (CEST)
Defekter Weblink
BearbeitenIch habe den Link zur offiziellen Website von Noie Werte rausgenommen, da diese nicht mehr existiert und laut einer whois Abfrage auch nicht mehr registriert ist. Habe unter http://web.archive.org/web/20160725232706/http://www.noie-werte.de/home.html eine funktionierende, archivierte Version gefunden. Soll das eingebaut werden? Sorry, neu hier.--Someguywithsomekeyboards (Diskussion) 19:47, 19. Jun. 2022 (CEST)
- Braucht man eher nicht. --Gripweed (Diskussion) 22:03, 19. Jun. 2022 (CEST)