Diskussion:Oannes
Letzter Kommentar: vor 13 Jahren von Astrofratz in Abschnitt Apkallu
Oannes ist nicht einfach mit Enki-Ea gelichzusetzen
BearbeitenSicherlich gehört Oannes in den Kreis des Wasser- und Kulturbringergottes Enki beziehungsweise Ea von Eridu, sollte jedoch nicht vorschnell mit diesem gleichgesetzt werden.
Vielmehr gleicht der Fischmensch in Darstellungen und Funktion eher den zahlreichen niederen sowie unter anderem auch als Adlermenschen oder Flügelmenschen dargestellten Botengottheiten Mesopotamiens, die im Auftrag von Hochgottheiten fungierten. (Letztendlich ist darunter aber wohl die Priesterschaft selbst zu verstehen, die in Eridu in bestimmten Ritualen vermutlich fischartige Kleidung getragen haben dürfte.)
Gruß Doktor Zoidberg
wem entstieg er den nun? Beleg waere nett! yak 15:58, 31. Mär. 2010 (CEST)
Apkallu
Bearbeiten- Du hast sicher recht in der Interpretation, aber Berossos nennt keine Apkallu, so kann man es also nicht formulieren. Ich suche noch nach einer Quelle für die Gleichsetzung. Boga 12:09, 16. Sep. 2011 (CEST)
- Ich hab mir gerade mal nen paar Artikel von Jstor besorgt und schau dann auch nochmal. Man sollte es aufjedenfall erwähnen, wenn die Gleichsetzung nicht mehr aktuell ist. Weil es gibt einige Bücher wo das so genannt wird. In der englischen Wikipedia wird Oannes auch noch mit Adapa verglichen und bei uns wird Adapa mit Atrahasis gleichgesetzt. Ich glaub ich krieg Kopfweh --Astrofratz 16:52, 16. Sep. 2011 (CEST)
- sorry, ich hab inzwischen was gefunden und in Oannes eingesetzt, hätte Deinen Beitrag nicht gleich löschen sollen! Bin aber inzwischen wegen der kulullu verwirrt, sind das nun abkallu oder wieder was anderes? Boga 17:16, 16. Sep. 2011 (CEST)
- Kulullu sind die Typen aus dem Enuma Elisch, die mit Kingu gegen die Götter kämpfen. Apkallu sind die Kulturbringer aus dem Abzu. Kulullu sind halb Fisch halb Mensch (Tritonstyle). Apkallu haben Menschenfüße und nen Mensch und nen Fischkopf. Und dann wurde dass in der neuassyrischen Zeit auch noch vermischt. Nur schön als Referenz hab ich das so noch nicht gefunden. --Astrofratz 08:54, 17. Sep. 2011 (CEST)
- Dann wäre das Bild ein Kulullu und kein Apkallu? Die Identifikation der Apkallu mit Dagon ist übrigens laut dem Lemma Dagon nicht belegt, was aber wiederum nicht belegt ist.Boga 14:51, 17. Sep. 2011 (CEST)
- Die Assyrer haben das nicht mehr so eng gesehen, bei denen hießen auch halb Mensch halb Stier anscheinend so. Anscheinend ist hier Wiggermann, Mesopotamian protective spirits das aktuellste. Das Problem ist, dass das ganze relativ durcheinander geht von Archäologisch zu Populärwissenschaftlich und ich denke es kann nicht die Aufgabe von Wikipedia sein, ein Fachlexikon zu ersetzen. Die Unterscheidung der Apkallu, Kulullu, Urmalulu usw geht meiner Meinung nach zuweit. Grobe Schnitzer kann man ja ausbügeln, aber die Unterscheidung wann in welcher Zeit der Apkallu und der Kukulu wie dargestellt wurde, geht ja in den Bereich der Stilanalyse. --Astrofratz 16:48, 17. Sep. 2011 (CEST)
- Dann wäre das Bild ein Kulullu und kein Apkallu? Die Identifikation der Apkallu mit Dagon ist übrigens laut dem Lemma Dagon nicht belegt, was aber wiederum nicht belegt ist.Boga 14:51, 17. Sep. 2011 (CEST)
- Kulullu sind die Typen aus dem Enuma Elisch, die mit Kingu gegen die Götter kämpfen. Apkallu sind die Kulturbringer aus dem Abzu. Kulullu sind halb Fisch halb Mensch (Tritonstyle). Apkallu haben Menschenfüße und nen Mensch und nen Fischkopf. Und dann wurde dass in der neuassyrischen Zeit auch noch vermischt. Nur schön als Referenz hab ich das so noch nicht gefunden. --Astrofratz 08:54, 17. Sep. 2011 (CEST)
- sorry, ich hab inzwischen was gefunden und in Oannes eingesetzt, hätte Deinen Beitrag nicht gleich löschen sollen! Bin aber inzwischen wegen der kulullu verwirrt, sind das nun abkallu oder wieder was anderes? Boga 17:16, 16. Sep. 2011 (CEST)
- Ich hab mir gerade mal nen paar Artikel von Jstor besorgt und schau dann auch nochmal. Man sollte es aufjedenfall erwähnen, wenn die Gleichsetzung nicht mehr aktuell ist. Weil es gibt einige Bücher wo das so genannt wird. In der englischen Wikipedia wird Oannes auch noch mit Adapa verglichen und bei uns wird Adapa mit Atrahasis gleichgesetzt. Ich glaub ich krieg Kopfweh --Astrofratz 16:52, 16. Sep. 2011 (CEST)